Das ZDF-Magazin frontal21 hat gestern über „Die Wunder mit dem Wasser“ berichtet:
Einfach nur Leitungswasser – das reicht vielen nicht mehr. Sie wollen energetisiertes, vitalisiertes, vaporisiertes, links- oder rechtsdrehendes Wasser. Davon erhoffen sie sich Gesundheit oder eine bessere Reinigungswirkung.
Längst hat das Geschäft mit mundgeblasenen Wasserwirblern, Steinen aus Karelien und Aufbereitungsanlagen mit Rosenquarz rein esoterische Zirkel verlassen. Die Abnehmer für die Wunderwasser finden sich im bürgerlichen Milieu oder einfach auf Homeshopping-Kanälen. Dabei fehlt jeglicher wissenschaftlicher Beleg für den Nutzen.
Klar ist nur: Die Anbieter und Hersteller profitieren, so können Wasser-Verbesserer bis zu mehreren Tausend Euro kosten.“
Zum Video geht es hier oder hier:
Als Experte ist der Chemiker Dr. Helge Bergmann (GWUP-Mitglied) zu sehen, der das Buch „Wasser, das Wunderelement“ geschrieben hat.
Auch die Skeptiker-Titelgeschichte „Wundersames Wasser“ (3/2011) stammt von ihm.
Außerdem betreibt Dr. Bergmann die Esoterik-kritische Webseite Wasser-Hokuspokus.
Zum Weiterlesen:
- Helge Bergmann: Wasser, das Wunderelement: Wahrheit oder Hokuspokus? Mythen, Märkte, Moleküle. Wiley-Verlag, 2011
- Wahrheit oder Hokuspokus? – Über die Wunder mit dem Wasser, Frontal21 am 26. November 2013
- Wundersames Wasser, GWUP-Blog am 28. August 2011
- Wasserhokuspokus – neue Webseite klärt auf, GWUP-News am 30. September 2012
- Buch: Wasser, das Wunderelement? GWUP-Infos
- Mythen des Wassers, GWUP-Blog am 1. Januar 2012
- Kein “Wassergedächtnis”, GWUP-Blog am 13. November 2011
- Das miserable Gedächtnis des Wassers, GWUP-Blog am 18. September 2011
- Wasserbehandlung, GWUP-Infos
- „Wasser ist sehr, sehr vergesslich“, Stern-Online am 19. Juli 2007
- Masaru Emoto bei Psiram
- Wasserbelebung bei Psiram
- Johann Grander bei Psiram
- Was ist dran am Granderwasser? Homepage von Dr. Erich Eder
- Lichtwasser bei Psiram
- Superionisiertes Wasser bei Psiram
- Basisches Wasser bei Psiram
27. November 2013 um 14:33
Hmm dann sind ja Heilwässer und Quellwasser-Kuren auch nur Geldmacherei? Da wird sich das Quell-/Heilwasser nicht von anderen Wässern unterscheiden, wenn man die sparsamen Messmethoden der ZDF-Reportage anwenden würde.
Beispiel;
Sie ALLE wiegen, riechen, schmecken, leiten den Strom gleich, sehen alle gleich aus und trotzdem zahlt man für eine CD mal 55 Cents und mal 2500 €.
Für Unterhaltungselektronik geben wir gern mal mehr Geld aus. Die verkauft uns Informationen und da Fragen wir nicht wie genau das Alles funktioniert. Doch wieso kaufen wir es? Weil die Information auf der Disc dank Maschinen, Rechnern und Abspielgeräten dann doch schnell sichtbar zu machen ist. So etwas wird es für Wasseraufbereitung sicherlich nicht geben. Dafür gibt es unabhängige Institute und Forscher, mit einem breiteren Horizont.
Zum Beitrag: Es wurden mehrere Geräte vorgestellt, die zwar in der Wasseraufbereitung ein zu ordnen sind (das 30€ Plastikei ausgenommen), sich aber im Detail massiv unterscheiden.
27. November 2013 um 14:50
@Blickwinkel:
Keine Ahnung, was Sie eigentlich sagen wollen?
Für Quell-,Heil-, Tafel-, Mineralwasser etc. gibt es eindeutige Definitionen, die sich um den *nachweisbaren* Inhalt (Mineralstoffe etc.) drehen.
„Energetisiertes“, „angereichertes“, „linksdrehendes“ etc.pp. Wasser ist weder mit irgendeiner Untersuchungsmethode noch nach Geschmack oder Inaugenscheinnahme von ganz normalem Wasser zu unterscheiden.
Dazu gibt es zahlreiche Tests und Studien, die Ihnen anscheinend unbekannt sind.
<< Sie ALLE wiegen, riechen, schmecken, leiten den Strom gleich, sehen alle gleich aus und trotzdem zahlt man für eine CD mal 55 Cents und mal 2500 €. << Bitte nicht diese alte Leier und bitte auch nicht die Anschlussfrage, ob man eine "unbespielte" von einer "bespielten" CD unterscheiden kann. Ja, natürlich kann man das. a) Für eine CD und deren Preis ist völlig unerheblich, wie sie riecht, schmeckt oder aussieht. Entscheidend ist, was an "Informationen" drauf ist. Das Hören einer CD funktioniert nämlich ganz schlicht nach dem Sender-Empfänger-Prinzip einer jeden Information: Ich kann die CD einfach abspielen und höre, ob etwas drauf ist oder nicht. Und wenn mir das gefällt, was drauf ist, bezahle ich dafür. Und wenn ich die "Information" Corvus Corax lieber empfange als die "Information" Claudia Jung, bezahle ich auch gerne mehr dafür. Verstehen Sie den Unterschied zum Zauberwasser a la Homöopathie und Co.? Zumindest die Wirkung müsste man nachweisen können, also den "Empfang" der "Information". Das ist aber bisher noch nie gelungen und auch theoretisch gar nicht möglich, da schon die simplen physikalischen Grundlagen nicht gegeben sind. Bleiben wir exemplarisch bei Granderwasser, Homöopathie, "informiertem" Wasser etc.: Eine wie auch immer geartete “Information” benötigt stets einen Sender und einen Empfänger. Einen “Sender” gibt es bei der Wasserzauberei nicht, weil Wasser keine Informationen speichern kann oder allenfalls ultrakurz, im bereich von von 50 Femtosekunden. Und auf der “Empfänger”-Seite sieht es nicht viel besser aus: Wie nimmt unser Körper die angeblich gespeicherten, nicht-materiellen Informationen oder "Schwingungen" auf? Mit welchem Wahrnehmungsorgan, mit welchem Rezeptor? Über welches Hormon? Blutbahn oder Lymphe? Wir haben keinen Rezeptor für nicht-materielle, "geistartige" Informationen, allein damit ist das Ganze schon Schwindel, unabhängig davon, dass man Wasser gar keine "Informationen" aufprägen kann. << Es wurden mehrere Geräte vorgestellt, die zwar in der Wasseraufbereitung ein zu ordnen sind (das 30€ Plastikei ausgenommen), sich aber im Detail massiv unterscheiden. << Was ändert das daran, dass sie allesamt nichts taugen, weil das zugrunde gelegte Prinzip gar nicht funktionieren kann, wie gerade erklärt. << So etwas wird es für Wasseraufbereitung sicherlich nicht geben. Dafür gibt es unabhängige Institute und Forscher, mit einem breiteren Horizont. << Ach so, für den Nachweis der Zauberwirkungen von Zauberwasser ist also nicht Wissen und Expertise und technische Ausstattung entscheidend, sondern der "breitere Horizont"? Das ist nicht Ihr Ernst, oder?
27. November 2013 um 14:52
„Einfach nur Leitungswasser…“!
Als ich letztes Jahr bei einem Bekannten zu Besuch war, hatte er aufgrund eines Wasserrohrbruchs in der Nachbarwohnung die Handwerker im Haus. Als die dann wegen eines Schlüssels an der Türe standen, hielten sie ein Stück Leitungsrohr in der Hand. Ich traute meinen Augen nicht: Das Rohr war – ich übertreibe nicht – zu 80% mit einer nicht definierbaren Masse verschmutzt. Man konnte kaum noch durchschauen, ekelhaft.
Durch den kleinen nicht versüfften Weg läuft also das Wasser, womit wir uns täglich waschen und das wir für unseren Kaffee benutzen. Ich hatte so etwas zuvor noch nicht gesehen.
Auf meine Frage, ob das öfter vorkommt, sagte einer der Handwerker „Das ist bei älteren Rohren/Häusern nicht die Ausnahme, sondern eher die Regel“.
Deshalb gehe ich davon aus, dass das Geschäft mit den „Wasser-Verbesserern“ mehr als blühen wird.
27. November 2013 um 14:56
@Pierre Castell:
<< Deshalb gehe ich davon aus, dass das Geschäft mit den "Wasser-Verbesserern" mehr als blühen wird. << Das tut es sicherlich, ja. Aber versprochen wird da ja keine konkrete, nachvollziehbare Abhilfe in einem konkreten (wie von Ihnen geschilderten) Fall. Also es geht nicht z.B. um materielle Zusätze, Aufbereitungen etc. Sondern wir bewegen uns mal wieder im Bereich der Magie, der nicht nachweisbaren "Schwingungen" und "Informationen" etc.
27. November 2013 um 15:18
@ Bernd Harder
„Sondern wir bewegen uns mal wieder im Bereich der Magie, der nicht nachweisbaren “Schwingungen” und “Informationen” etc.!“
Ich werde niemals begreifen, wie Menschen auf so einen Unfug reinfallen…
27. November 2013 um 17:09
@Blickwinkel
<<Hmm dann sind ja Heilwässer und Quellwasser-Kuren auch nur Geldmacherei?<<
Ja, sind sie. Zwar ist gesetzlich festgelegt, wann sich ein Wasser "Heilwasser" nennen darf, doch streng genommen handelt sich hierbei um einen längst überholten Begriff, der aber zum Wohl der Kur- und Bäderindustrie eine zähe Existenz besitzt. Denn egal, was drin ist, es gibt nur eine einzige Erkrankung, die Wasser heilen kann, und die nennt sich Exsiccose.
27. November 2013 um 20:06
@ Pierre Castell:
Das ist eben so. Menschen eignen sich lieber einfachen Unsinn als komplizierte Tatsachen an. Mal ehrlich: bei der Femtosekunde fällt es doch schon schwer, den Überblick über die Nullen zu behalten, und die Notation in Zehnerpotenzen (mit negativem Exponenten!) versteht auch kein Schwein. Von Schwingungen faseln ist auch leichter, als in Wellenlängen und Frequenzen zu denken, und wer plagt sich schon mit einem präzisen Dimensionen-Begriff herum, wenn man auch ohne so nett über die Dinger plaudern kann.
Dieser Unfug ist absolut egalitär, jeder kann mittun, auf dieser Ebene ist alles erlaubt. Deshalb ist er attraktiv. Schwätzen Sie folgenlosen Stuss über Wasser, niemand kann ihn widerlegen, und wieviel für Sie dabei drin ist, hängt nur von Ihrem Auftritt und Ihrer Eloquenz ab. Verstehen Sie, was das mit dem Erfolg von Coaching-Seminaren zu tun hat? Eben. Und die Leichtgläubigen, die drauf reinfallen, gehen ja auch nicht leer aus. Sie erwerben den Anschein von Kompetenz, wenn sie glauben, etwas von den ganz großen Zusammenhängen erfahren zu haben. Bis zum Tellerrand, und noch viel weiter! Es gibt in diesem Geschäft, so betrachtet, nur Gewinner.
27. November 2013 um 20:36
@Pierre Castell
Ach… ich habe eher das Gefühl, dass Menschen immer darauf reinfallen werden.
Und im Zusammenhang mit dem verstopften Rohr geht es, wie Bernd Harder schon erwähnt hat, eher nicht um „Zauberei“ sondern eher um Ablagerungen.
mit dem Wasser welches durch die Leitungen fließt werden auch Mineralstoffe transportiert, die sich mit der Zeit auch ablagern können. Es reichen nur kleine, kaum wahrnehmbare Unebenheiten im Inneren des Rohrs oder kleine Mikrorisse um eine Ablagerung zu ermöglichen.
Das mag dann vielleicht 20 oder 40 Jahre lang dauern bis sich genügend abgelagert hat um ein Rohr zu verstopfen, aber es passiert eben irgend wann mal.
Aber all die anderen Konzepte, die hier im Blog schon beschrieben und vorgestellt wurden, beruhen da eher auf dubiosen Phantastereien die dem Wasser zugeschrieben werden. Beispiel Granderwasser… was im Grunde folgendes aussagt:
Man stelle ein Glas Granderwasser neben einem Glas Leitungswasser und dann werden angeblich Informationen von dem Granderwasser auf das ordinäre Leitungswasser übertragen, womit das Leitungswasser auf eine andere, höhere Stufe der Wasserexistenz gehoben wird.
Ist wie beim „Stargate SG1“ wo die Antiker auf eine übermenschliche geistige Existenz-Stufe aufgestiegen sind :D
28. November 2013 um 08:41
Es ist in der Tat schwerlich zu begreifen, weshalb die Leute immer noch auf solchen Unfug hereinfallen.
Beispiel:
Bewerben der „Bormia“-Bioquellwassergeneratoren-Produkte auf Tagungen; im Beisein von Medizinern (!):
http://www.youtube.com/watch?v=ppapNH84DMs
http://www.youtube.com/watch?v=MUYcypuCHnY
M. E. ist diese Verkaufsmasche schlimmer als die auf jeder Kaffeefahrt.
Außerdem scheut man sich nicht, diese Produkte auch auf rechtsextremen Websites zu bewerben:
http://xinos.wordpress.com/2010/11/03/der-bormia-effekt/
(Man beachte auch die Kommentare!)
Firmen-Homepage:
http://www.bormia.de/
http://www.bormia.de/index.php
http://shop.bormia.de/
29. November 2013 um 08:51
Moin.
Zum Energizer: Das hat mir mal jemand live erzählt. Ich habe leider aus Höflichkeit darauf verzichtet ihm zu sagen, was ich davon halte …
@ klauszwingenberger
>Verstehen Sie, was das mit dem Erfolg von Coaching-Seminaren zu tun hat? Eben<
Alle Coaching-Seminare sind also per se Humbug?
Wobei ich nicht ganz verstehe, wo jetzt hier der Zusammenhang zum Thema Wasser besteht. Wasser-Energizer und Coaching-Seminare: Alles nur für Leichtgläubige? Aber die Debatte zu den Seminaren müsste man woanders führen denke ich
29. November 2013 um 11:59
und warum werden Aussagen von Wissenschaftlern, die anders denken, in dem Bericht nicht mal dargestellt? Beispiele Prof. Emoto oder Schauberger?
Dieser Bericht war nur „Meinungsmache“.
Aber unabhängig davon: Viele Methoden zur „Energetiesierung“ sind für auch nicht „stimmig“; aber ich habe schon ein paar „blind-tests“ durchgeführt…. energetisiertes Wasser vs. Leitungswasser… und ich konnte den Unterschied feststellen. Es ist mir egal, ob es „wissenschaftlich nachgewiesen ist, oder nicht. Wissenschaftliche Erkenntnisse haben „kurze Beine“. Sie sind nur eine Momentaufnahme und ändern sich ständig.
Erstaunlich fand ich auch die Aussage, dass Edelsteine keine Schwingungen haben, anstatt zu sagen, dass diese bisher nicht nachgewiesen sind. Wenn z. B. Edelsteine keine Schwingungen besitzen, gehe ich davon aus, dass Stacheldraht nach Meinung dieses Wissenschaftlers auch keine Schwingungen besitzen. Warum schmückt man dann seine Räume nicht mit Stacheldraht????
Der Bericht war wie die Nachrichten.. also wonach sich der Main-Stream „Nach-richten“ soll.
Ein kleiner Spruch noch, der den einen oder anderen zum denken anregen könnte.. „Wenn der Bauer darauf gewartet hätte, dass die Wissenschaft feststellt, dass Korn wächst, wäre die Menschheit verhungert“ :-)
29. November 2013 um 12:02
@Blickwinkel: „Für Unterhaltungselektronik geben wir gern mal mehr Geld aus. Die verkauft uns Informationen und da Fragen wir nicht wie genau das Alles funktioniert.“
Exakt: eine CD trägt Daten, also Information. Und „wir“ fragen dann doch sehr genau, wie das alles funktioniert, zumindest einige von uns.
Ich bin Physiker und Software-Entwickler, ich könnte Ihnen also durchaus erläutern, wie eine CD grundsätzlich arbeitet und wie die Daten darauf kodiert sind. Daten auf einem Datenträger mit angeblicher Information in Wasser zu vergleichen, ist schon gewagt.
Denn der Datenträger wird gezielt so entworfen, dann mit Information bespielt und diese Information reproduzierbar und wiederholt ausgelesen. Und das geht mit Wasser nun einmal alles… nicht. Nein, wirklich, klappt nicht. Das darf, so weit Naturwissenschaft überhaupt irgendwie etwas beweisen kann, als bewiesen gelten; zumindest ist Wunderwasser so unwahrscheinlich, dass die Klammerung an die Vorstellung mit Verzweiflung gleichzusetzen ist.
Wasser kann dreckig sein, verkeimt, sauber oder steril.
Es ist ein wunderbares Lösungsmittel für zahlreiche Stoffe und weist allerlei merkwürdige Eigenschaften auf, das wird wohl jeder Physiker und Chemiker bestätigen. Aber „intelligent“, „aufgeladen“ oder ähnliches ist es eben nicht. Wer solches Wunderwasser verkauft ist ein Quacksalber, sei es gutgläubig oder in betrügerischer Absicht (wobei ich nicht einmal sicher bin, welche der beiden Möglichkeiten nun die schlimmere ist).
Und wer so etwas kauft, sollte sich darüber im Klaren sein, dass er gerade beim Schamanen kauft.
Für alles weitere schließe ich mich den gewohnt eloquenten Ausführungen von Bernd Harder an.
29. November 2013 um 12:55
„Energetisiertes und informiertes“ Wasser ist auch immer wieder ein Thema bei der DGEIM e.V.:
„Deutsche Gesellschaft für Energetische und InformationsMedizin e.V.
energy medicine“
http://dgeim.de/page80/page22/page204/programm-lindau-2013.pdf
Beteiligte Referenten, Vereine und Firmen („Fachausstellungen“) sind immer wieder die gleichen.
Interessant ist auch die „Therapeutenliste“ – erschreckend, wie viele Ärzte dort eingetragen sind !
Überhaupt: Was da alles von wem und wie „therapiert“ wird …
http://dgeim.de/therapeuten-liste.php?current_page=1
http://www.psiram.com/ge/index.php/DGEIM?COLLCC=1613476217&
Selbst im rechtslastigen Esoterik(u.a.)-Magazin 2000Plus des ominösen Argo-Verlages wird Verein und obiges „Wasser-Symposium“ beworben:
http://www.magazin2000plus.de/index.php?option=com_content&view=article&id=1810:dgeim-drei-laender-wasser-symposium&catid=135:aktuelle-artikel&Itemid=700
http://www.psiram.com/ge/index.php/Argo_Verlag?COLLCC=1678400461&
http://www.psiram.com/ge/index.php/Magazin2000plus?COLLCC=1709288152&
Mir fällt immer wieder auf, dass sich die Tendenz zur Braunen Esoterik verstärkt.
29. November 2013 um 12:58
@Uwe:
<< Und warum werden Aussagen von Wissenschaftlern, die anders denken, in dem Bericht nicht mal dargestellt? Beispiele Prof. Emoto oder Schauberger? << Das kann ich Ihnen gerne sagen: weil diese vollkommen irrelevant sind. In den Naturwissenschaften kommt es nicht allein aufs "Denken" an - sondern auf handfeste Belege und Beweise. Im Fernsehen mag alles irgendwie "gleich gültig" (= gleichgültig) sein - aber nicht in der Wissenschaft. Emoto ist Politikwissenschaftler, dessen Nonsens-Wasserexperimente noch nie von Fachwissenschaftlern repliziert/bestätigt werden konnten. Wenn Sie hier ernsthaft "gleiche Augenhöhe" oder "Ausgewogenheit" fordern, leben Sie in einer esoterischen Phantasiewelt, aber wissen nicht, wie Wissenschaft funktioniert. << Wenn z. B. Edelsteine keine Schwingungen besitzen, gehe ich davon aus, dass Stacheldraht nach Meinung dieses Wissenschaftlers auch keine Schwingungen besitzen. Warum schmückt man dann seine Räume nicht mit Stacheldraht???? << Oh je ... Um mich optisch an etwas zu erfreuen, braucht es keine "Schwingungen", sondern elektromagnetische Wellen. Hoffentlich kennen Sie den Unterschied (7. Klasse Physik). << “Wenn der Bauer darauf gewartet hätte, dass die Wissenschaft feststellt, dass Korn wächst, wäre die Menschheit verhungert” :- << Oh je ... Wenn Sie diesen Spruch konsequent auf sich selbst anwenden würden, müssten Sie selbst erkennen, was Sie hier ablassen. *Jeder* (Sie, ich, jeder) kann zuhause Korn anpflanzen und sieht, dass es wächst (= belegbar!). Die Wasserexperimente von Emoto funktionieren nur bei einem einzigen Menschen auf der Welt - nämlich bei Emoto. Seltsam, oder?
29. November 2013 um 15:16
@ klauszwingenberger:
„Verstehen Sie, was das mit dem Erfolg von Coaching-Seminaren zu tun hat? Eben. Und die Leichtgläubigen, die drauf reinfallen, gehen ja auch nicht leer aus. Sie erwerben den Anschein von Kompetenz, wenn sie glauben, etwas von den ganz großen Zusammenhängen erfahren zu haben. Bis zum Tellerrand, und noch viel weiter!“
Ja, das Geschäft mit Coaching-Seminaren blüht. Mir gefällt Ihr Vergleich.
Und auch in meiner Branche ist es ähnlich. Was mich immer nur wundert: Wieso bringt ein angeblicher Vollprofi meines Metiers anderen sein Können bei, das ihn doch ernährt und ihm ein gutes Auskommen beschert? Wieso züchtet er Mitbewerber?
Die Antwort: Zu weit über 90% geben in meiner Branche nur die ihr Können als Coach weiter, die entweder nicht wirklich was können oder/und nicht in der Lage sind, von ihren eigenen Shows zu leben.
Sie haben entweder zu wenig Engagements oder müssen sich zu Dumping-Gagen anbieten und kommen auf keinen grünen Zweig. Ich amüsiere mich immer köstlich, wenn ich erfahre, wer in meinem Fach z. B. Kurse oder sich als persönlicher Coach anbietet. Jeder beschreibt sich als Meister und findet täglich aufs neue Dumme, die auf solche angeblichen Lehr“meister“ reinfallen.
Gestern entdeckte ich eine Zauberschule, die für 5.000 Euro verspricht, Laien zum Zauberprofi zu machen und die Kursteilnehmer in die Lage versetzt, nach dem Kurs von der Zauberkunst leben zu können. Geschwafel von Theoretikern und uralte Standarttricks haben bisher aber noch niemanden in die Lage versetzt, von dieser Kunst leben zu können. Es sei denn – und das ist eben der wichtige Punkt – man präsentiert uralte Tricks besonders originell und anders als Kollegen.
Die Ausstrahlung des Vorführenden und eine völlig andere Präsentation alter Kunststücke können aus verstaubten Tricks wahre Unterhaltungsknüller machen. Genau das kann man nur schwer lehren, eine „andere Präsentation“ entsteht und wächst in der jahrelangen Praxis.
Ich spreche wohlbemerkt nicht von der Tricktechnik, sondern WIE der Künstler sich selbst präsentiert auf den Zuschauer WIRKT.
Jonglierunterricht zum Beispiel kann aus den Schülern bei genügend Training, Fleiß und Talent (technisch) gute Jongleure machen. Aber sind sie deshalb auch erfolgreich?
Erfolgreich im Sinne, mit Jonglage ihren Lebensunterhalt verdienen zu können?
Oft nicht.
Vielen „technisch“ guten Jongleuren fehlt das gewisse Etwas wie z. B. Ausstrahlung, ansprechende Art der Präsentation usw., um beim Publikum anzukommen. Aber zumindest lernen die Kursteilnehmer die Wurftechnik. Soweit in Ordnung. Wenn nur das bei versprochen wird, o.k.!
Aber wenn den Leuten für 5.000 Euro eine Karriere als Vollprofi und sogar die Vermittlung von Engagements versprochen (aber nicht eingehalten) wird, ist das unseriös.
„Es gibt in diesem Geschäft, so betrachtet, nur Gewinner!“
SO betrachtet vielleicht, dennoch sehe ich das ein wenige anders.
Es gibt heute für fast alles einen Coach. Weil irgendwer immer ein wenig mehr als jemand anderes von einer Sache versteht. Die Betonung liegt auf „ein wenig“ mehr. Dieses Wenige wird dann oft aufgeblasen, gut verpackt und bombastisch verkauft.
29. November 2013 um 16:57
@ Pierre Castell
Was ist „Ihre Branche“, auf die Sie sich oben beziehen?
Bin hier nicht so oft dabei, als dass ich ggf. Bescheid wissen könnte.
Das Coaching-Geschäft ist mittlerweile ein Teil des Esoterik-Booms; die Leute vertrauen sich spirituellen Beratern und Leitfiguren an –
bei Befindlichkeitsstörungen, in Lebenskrisen, bei Zukunftsängsten, bei allgemeiner Orientierungslosigkeit usw.
(Schönes Beispiel: „Therapeuten“-Liste der DGEIM e.V. mit jeweiligen angegebenen „Therapiekonzepten“ !)
Man beschäftigt sich mit ihnen, es wird eine „andere Sichtweise“ propagiert/verkauft, meistens noch mit entsprechenden Geräten, Hilfsmitteln, Utensilien.
Was verkauft wird – eine Sichtweise als Patentrezept, der bloße Faktor „Zeit“ für den Betroffenen, ein Gerät – scheint gar nicht mal so wichtig zu sein; es muss nur gut/ansprechend verkauft werden.
Die Präsentation muss stimmen – wie Sie auch sagen.
Und die wird immer besser und professioneller; mit seriösem Anstrich, weil immer mehr Mediziner und „Doktoren“ („die es ja wissen müssen“) ihren Namen dafür hergeben.
Was mich besonders aufregt ist die Tatsache, dass offensichtlich in vielen Fällen schlicht betrogen werden soll und die Unwissenheit von hilflosen Leuten bewusst ausgenutzt wird:
Bsp.: Das Vorhandensein eines „Memon-Transformers“ im häuslichen Strom-Sicherungskasten KANN nicht vor weiteren Schlaganfällen schützen; das ist schlicht aufgrund einfachster naturwissenschaftlicher Gesetzmäßigkeiten nicht möglich.
Wenn man so ein Ding für 600 € alten Leuten aufnötigt und behauptet, das wäre wichtiger als eine Marcumar-Therapie, ist das gefährlich – vor allem dann, wenn es ernst genommen wird. Und man dann die Marcumar-Tabletten ja vielleicht weglassen kann …
Man vergisst oft die (alten) Menschen, die keinen Internetzugang haben, die höchsten die Lokalzeitung überfliegen und die Apotheken-Umschau durchblättern – und die Tagesschau gucken, bevor Hansi Hinterseer kommt.
Im Ernst, diese kranken, alten Menschen sind völlig ausgeliefert, wenn sie in die Fänge solcher Leute geraten.
Die schaffen es auch, ihnen selbst völlig wirkungslose „Bormia-Bioquellwassergeneratoren“ aufzudrängen, damit sie sich „was Gutes“ tun.
Wenn das nicht Betrug ist, was dann ?!
Info zu „Memon“-Produkten:
http://www.psiram.com/ge/index.php/Memon_Transformer?COLLCC=1321108685&
29. November 2013 um 17:33
Was ich so im Feedreader habe: https://www.entrepreneurship.de/artikel/weniger-leistung-durch-dehydrierung-warum-nicht-nur-entrepreneure-ausreichend-trinken-sollten/
Was ist hier wohl das Geschäftsmodell? :-D
29. November 2013 um 17:47
@Paul:
https://blog.gwup.net/2011/07/24/waterlogged-die-mar-vom-vielen-trinken/
29. November 2013 um 19:24
@ Beobachter:
„Was ist “Ihre Branche”, auf die Sie sich oben beziehen?“
Die Showbranche. Konkret ausgedrückt, mein Beruf ist Täuschungskünstler und Mentalist (im Volksmund: Zauberkünstler) und in einer anderen eigenständigen Darbietung seit 1980 „Showtaschendieb“.
„Man vergisst oft die (alten) Menschen, die keinen Internetzugang haben, die höchsten die Lokalzeitung überfliegen und die Apotheken-Umschau durchblättern – und die Tagesschau gucken, bevor Hansi Hinterseer kommt. Im Ernst, diese kranken, alten Menschen sind völlig ausgeliefert, wenn sie in die Fänge solcher Leute geraten.“
Das sind leider genau die Opfer von unseriösen Kaffeefahrtveranstaltungen, bei denen alten Menschen jeglicher Schrott zu Höchstpreisen angedreht wird. Und die Verkäufer am Mikrofon sind alles andere als freundlich zu den Kaffeefahrtteilnehmern.
Nun kann sich jeder ausmalen, welchen Erfolg dann erst sympathisch wirkende Verkäufer haben, die über Mikrofon agieren.
„Die Präsentation muss stimmen – wie Sie auch sagen.“
Wenn ich allerdings manche schleimige Verkäufer in Homeshopping-Sendern sehe, denke ich mir, das darf doch nicht wahr sein, dass die Fernsehzuschauer auf solche Gestalten reinfallen. Mein besonderer Favorit ist der hier im Blog auch schon mehrfach erwähnte Daniel K.!
Was auf mich persönlich als ungewollte Comedy wirkt, muss auf andere Menschen wohl so glaubhaft scheinen, dass sie beim Sender anrufen und bestellen.
Und im Gegensatz zu den alten Menschen bei berüchtigten Kaffeefahrtveranstaltungen stehen die Fernsehzuschauer nicht unter dem starken Druck, den sie bei halbseidenen Verkaufsveranstaltungen ausgesetzt sind. Dort werden die Leute in Räume gesperrt und genötigt.
Trotzdem bestellen sehr viele Fernsehzuschauer die eigenartigsten Sachen bei diesen Homeshopping-Sendern.
Für mich unverständlich!
29. November 2013 um 20:07
Zitat Blickwinkel
Die Aussage ist schon richtig, das jede CD den Strom gleich leitet, nämlich nicht…aber was hat diese Aussage mit dem Kontext zu tun?
Die Informationen auf einer CD werden nicht durch „Strom-Leitfähigkeit“ (keine Halbleiter-Elektronik) ausgelesen, sondern durch einen Laser.
Und ich weiß auch nicht wie eine CD schmeckt, da fällt mir ein Artikel aus dem „Metal Hammer“ ein (ca 1989), wo Bruce Dickinson von Iron Maiden ein CD-Sandwich verspeist (Er hatte zwischen zwei CDs etwas Frischkäse gestrichen und für ein Foto hineingebissen – ob man das noch im Internet irgendwo findet? –
ich habe es jetzt nicht spontan gefunden…)
30. November 2013 um 03:00
@ Pierre Castell
Dann sind Sie ja vom Fach … ;-)
Sagen Sie mir bitte, ob bzw. worin Sie einen Unterschied sehen zwischen dieser Verkaufsveranstaltung
(Mitschnitt, auch noch auf DVD käuflich zu erwerben):
http://www.youtube.com/watch?v=ppapNH84DMs
http://www.youtube.com/watch?v=MUYcypuCHnY
(in meinem Kommentar weiter oben schon mal erwähnt)
und Kaffeefahrten, bei denen den Leuten z. B. überteuerte Heizdecken angedreht werden?
Von den Heizdecken bekommen die Käufer zuhause zumindest warme Füße – vorausgesetzt, die Heizdecken funktionieren.
Was haben sie von diesem Produkt, das so im Beisein von Medizinern beworben wird?!
Da geht es nicht um „Schrott“-Homeshopping via Fernsehen (wo es immer einen Ausschaltknopf gibt), sondern um eine Jahrestagung eines gemeinnützigen Vereins im Bereich Umweltmedizin, bei der für die Teilnahme selbst (die dort „zusammengesperrten“) Mitglieder bezahlen müssen.
Im Vorstand und im „wissenschaftlichen“ Beirat des Vereins sitzen Mediziner, Biologen, Zahnmediziner, Rechtsanwälte; der Verein wird durch die TK gefördert.
http://www.umweltbedingt-erkrankte.de/index.php/unser-verein
http://www.psiram.com/ge/index.php/VHUE_e.V.
30. November 2013 um 08:26
Nachtrag:
Letzter psiram-Link geht (bei mir) nicht:
Hier für alle Fälle nochmal:
http://www.psiram.com/ge/index.php/VHUE_e.V.?COLLCC=321100265&
30. November 2013 um 10:33
hi,hi – die Bormia-Startseite:
„Mit dem Eintritt/Start in diese Seite erklären Sie sich kundig darüber und akzeptieren, dass die hier gegebenen wissenschaftlichen Informationen über ‚Lebendiges Trinkwasser’ nicht mit der Meinung der Schulwissenschaft übereinstimmend sind.“
Auf gut Deutsch:
„Mit dem Eintritt/Start in diese Seite geben Sie ihr Hirn ab!“
30. November 2013 um 13:58
Bei Facebook jaulen die Esoteriker und sprechen von Rufmord. Köstlich.
Zocken ihre Kunden hab, glauben an Dinge, die es nicht gibt und wer darauf hinweist ist der Feind….kommt mir irgendwie bekannt vor hahaha
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10151882200545889&set=a.10150402949510889.359533.323665000888&type=1&relevant_count=1
30. November 2013 um 14:29
@Beobachter:
Die Psiram-Links funktionieren – bei mir zumindest – sehr häufig partiell (also einige Zeit lang) nicht oder nur nach sehr langer Ladezeit.
30. November 2013 um 16:50
@ Beobachter
Die von Ihnen erwähnten Mitschnitte werde ich mir in den nächsten Tagen in Ruhe anschauen (bin heute Abend leider anderweitig beschäftigt).
1. Dezember 2013 um 08:53
@ Pierre Castell:
Das mit der Win-Win-Situation ist natürlich eine ironisierende Sichtweise, klar. Die Leute, die meinen, Geld gegen Gold zu tauschen, tauschen es letztlich gegen Talmi. Nur solange niemand dran kratzt, ist es hübsch. Wehe, eine Krankheit erhebt ihr schreckliches Haupt, die den Namen Krankheit auch verdient!
Aber nehmen Sie beispielsweise die Reiki-Gemeinde. In diesem System gibt es eine Hierarchie, in der man regelrecht Karriere machen kann. Meister, Lehrer – das sind doch Dienstgrade, die sich hören lassen. Und das sind auch keineswegs nur Rangstufen in der Stadtverwaltung von Entenhausen! Der hierarchische Aufstieg ist gleichbedeutend mit dem Zugang zur Wertschöpfung in diesem System. Das wohlige Gefühl, das aus dem Erwerb solcher Scheinkompetenzen erwächst, hat ein pekuniäres Seitenstück, mit dem man das eine oder andere Brötchen verdienen kann.
Auch das ist Ausdruck der Attraktivität solcher Systeme, und es ist alles so leicht zugänglich – entschieden leichter als insbesondere ein Studium der Chemie, dem man über das Wasser allerdings auch wesentlich mehr entnehmen kann, was Hand und Fuß hat.
1. Dezember 2013 um 19:05
@ Andreas
Nebenbei und bezüglich „Hirn abgeben …“ –
das muss man auch bei anderen ähnlichen Firmen-Websites.
Vermutlich dienen solche Hinweise der rechtlichen Absicherung, damit später (potentielle) Käufer nicht sagen können, sie hätten nicht gewusst, dass die angebotenen Produkte nicht wirksam sind.
Und sie es nach wissenschaftlichen Kriterien auch gar nicht nicht sein können.
Stichwort: „Absurde Verträge“ !
Dazu gab`s kürzlich einen guten Artikel in der Süddeutschen Zeitung.
Solche Eingangshinweise findet man öfters; z. B. bei:
http://www.rayonex.de/
Einem Bioresonanz-Unternehmen, das seine Büro-/Seminargebäude in Pyramidenform baut und Geräte und „Vitalstoffe“ anbietet:
http://www.paul-schmidt-akademie.de/index.cfm?cmd=seminar&menuID=16
http://www.rayonex.de/biofeldformende-geraete
LET IT SCHWING … ;-)
Schon verrückt, was sich toughe Marketing-Leute so alles einfallen lassen …
1. Dezember 2013 um 20:10
Anmerkung:
Und wie alles so zusammenhängt …:
Oben erwähnter „Tagungs“-Verein (Videos zu „Lebendigem Wasser“!) ist direkt verlinkt mit den Firmen
Bormia.de und
Rayonex.de :
http://www.umweltbedingt-erkrankte.de/index.php/termine/114-der-bormia-effekt-weitere-vortraege-und-seminare
http://www.rayonex.de/7.-umwelttagung-des-vhue-e.v.#modal_close
http://www.umweltbedingt-erkrankte.de/index.php/links/40-andere-links
Man schiebt sich gegenseitig Kunden/Käufer/Klientel zu; denn:
„Wir kennen uns ja alle …“;
aus:
http://www.spiegel.de/unispiegel/wunderbar/kozyrev-spiegel-masterarbeit-an-der-viadrina-uni-belegt-hellsehen-a-831305.html
“ … Interessant ist, wie sich der Verfasser der Masterarbeit äußert. Es hätte von der Deutschen Gesellschaft für Energetische und Informationsmedizin Anfragen wegen seiner Arbeit gegeben. Verbandspräsident Hendrik Treugut sagte gegenüber SPIEGEL ONLINE, dass er den Absolventen zwar nicht persönlich kenne, es aber inoffiziell weiter Kontakte zur Viadrina gebe: „Wir kennen uns ja alle und sprechen miteinander.“ Dass Walach sich von dem Verband öffentlich distanziert, damit könne er leben. Die Arbeit zum Kozyrev-Spiegel hingegen, die findet auch Treugut hochinteressant.“
http://www.dgeim.de/page143/page208/page208.html
http://www.dgeim.de/page5/page83/page83.html
(Verbindung: obiger Verein – DGEIM !)
1. Dezember 2013 um 21:38
@ Beobachter:
Sorry, kann mir diesen Unfug nicht antun.
Habe in beide Mitschnitte kurz reingeschaut, sehe mir das aber nicht bis zum Ende an.
Der Unterschied?
Sie haben ihn selbst rausgefunden!
2. Dezember 2013 um 03:18
@ Pierre Castell
Eben.
So wie Ihnen ging es mir und allen, die ich gebeten habe, sich diese Videos anzusehen.
Ich habe mir diesen Unfug jedoch tatsächlich größtenteils angetan – andere mussten abbrechen, weil ihnen nach den ersten Sequenzen „körperlich fast schlecht geworden ist“ und: „das ist doch offensichtlich ein Betrüger!“. Ich hatte den Betrachtern keinerlei Vorab-Information mitgeliefert; sie (u. a. ein Berufsschullehrer und Dipl.-Kaufmann, ein Elektroniker) waren also unvoreingenommen.
Trotzdem ist es Realität und Abzocke, die unter dem Deckmantel der „Umweltmedizin“ stattfindet – und das wie gesagt mit Förderung der Techniker Krankenkasse.
Und im Beisein und mit Unterstützung von Umweltmedizinern, die u. a. für die Erstellung von „handlungsorientierten Praxisleitlinien“ (die auf einem Kreuzfahrtschiff im Rahmen einer ärztlichen Fortbildung vorgestellt wurden) mitverantwortlich sind!:
http://www.europaem.net/news/dbu-Flyer-Kompaktseminar.pdf
http://www.csn-deutschland.de/blog/2012/02/24/umweltmediziner-auf-kreuzfahrt/
Ich habe so etwas lange nicht für möglich gehalten.
2. Dezember 2013 um 13:14
@Beobachter
Haben Sie auch die Kommentare dazu gelesen?
http://www.csn-deutschland.de/blog/2012/02/24/umweltmediziner-auf-kreuzfahrt/
„Trotzdem ist es Realität und Abzocke!“
Ja, selbstverständlich.
Was muss passieren, damit die Menschen endlich zur Vernunft kommen?
3. Dezember 2013 um 00:33
@ Pierre Castell
Danke, dass Sie sich die Mühe gemacht und sich die Links näher angesehen haben.
Ich kenne auch die Kommentare dazu und habe mich längere Zeit mit der deutschen Umweltmedizin eingehend beschäftigt.
Es ist erschreckend, was sich gerade in diesem Fachbereich abspielt.
Was passieren muss, damit die Menschen endlich zur Vernunft kommen?
Ich weiß es nicht … – was muss denn NOCH passieren?
Es ist so vieles bekannt, und es ändert sich trotzdem nichts.
Denn letzten Endes geht es immer nur um Profitmaximierung; egal mit was und mit welchen Mitteln.
„Medizin“ als Business wie jedes andere …
24. August 2014 um 17:57
Am Montag (25.8.) im NDR: „Die größten Irrtümer über unser Wasser“ mit GWUP-Mitglied Dr. Helge Bergmann:
http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/plietsch/Die-groessten-Irrtuemer-ueber-unser-Wasser,wasser336.html