Noch ein TV-Tipp: Am Dienstag, 06. Januar 2009, diskutiert Prof. Dr. med. Johannes Köbberling in „Menschen bei Maischberger“ (ARD) ab 22.45 Uhr zum Thema „Hypnose und Schamanen: Kann der Geist heilen?„.
Weitere Gäste: Dr. Eckart von Hirschhausen (Arzt und Kabarettist), Dr. Gunther Schmidt (Arzt und Hypnotherapeut), Silke Raczing (Krebspatientin), Clemens Kuby (Autor) und – vermutlich als extremste Vertreterin der pseudomedizinischen Seite – die ehemalige Schreibkraft und jetzige „Schamanin“ Christa Yellowtail.
Zu Prof. Köbberling schreibt die Redaktion:
„Der Facharzt für Innere Medizin warnt vor den Heilsversprechen der Paramedizin. Anstatt ihre Verfahren zu überprüfen, würden Einzelfälle als Beweis hingestellt. ‚Gefährlich wird es, wenn Patienten durch Handauflegen Heilung versprochen wird‘, sagt Johannes Köbberling. Man dürfe nur der wissenschaftlichen Medizin vertrauen, die ihre Wirkung in Studien belegen könne.“
Prof. Köbberling ist seit vielen Jahren bereits Mitglied im Wissenschaftsrat der Gesellschaft zur wissenschaftlichen Untersuchung von Parawissenschaften (GWUP), der größten und ältesten Skeptiker-Organisation im deutschsprachigen Europa. Köbberling ist u.a. Autor des Buches „Zeitfragen der Medizin„.
Links zum Thema:
- 10.000 Pfund für Homöopathie-Beweis: Homöopathie-Kritiker wollen Belege
GWUP-Aktuell, 17.08.2008 - SKEPTIKER 3/2008: Homöopathie an der Charité
gwup | die skeptiker, 19.08.2008 - Psi-Test: GWUP prüft Paranormales im Labor!
gwup | die skeptiker, 03.08.2008 - Achtung Impfgegner: Masern sind tödliche Gefahr!
gwup | die skeptiker, 04.07.2008 - Grander-Wasser: Ehrenkreuz für esoterischen Unfug?
gwup | die skeptiker, 06.07.2008 - Paramedizin
GWUP-Themenseite - Homöopathie
GWUP-Themenseite
PS: Die Wartezeit bis zur Sendung überbrückt für uns die Schamanin Irina Rode mit ihrer Zauberrassel:
6. Januar 2009 um 11:30
Warum fällt mir bei diesem New-Age-Schrottgerassel nur immer wieder diese Szene aus „Mars Attacks“ ein?
[youtube gsXnK0ouTL8]
Was würde Freud dazu sagen?
6. Januar 2009 um 12:30
Hier ein Link zu einem großartigen Vortrag von Prof. Köbberling zum Thema: „Der Wissenschaft verpflichtet„.
Die Stelle gefällt mir am besten:
„Angesichts der verzerrten Darstellung der wissenschaftlichen Medizin in der Öffentlichkeit ist es kaum verwunderlich, daß Angebote vermeintlich menschlicherer Alternativen breite Resonanz finden, und daß hierin eine Lösung für verschiedene Probleme der Medizin gesehen wird. Dieser Auffassung muß aber entschieden widersprochen werden. Ganz im Gegenteil zu den verbreiteten Vorstellungen wird eine gute, menschliche Medizin nur durch die Wissenschaft in der Medizin sichergestellt. Unwissenschaftlichkeit ist dagegen der Boden der Inhumanität.“
7. Januar 2009 um 00:43
Diese Sendung war eine einzige Farce, die mit Hirschhausens unglaublich dümmlicher Hypnoseselbstversuch losging und in der üblichen und im üblichen Esoterikkakophoniegeschwafel endete.
Schade, das Prof. Köbberling nicht so eloquent wie Dr. Schmidt und nur halb so unterhaltsam wie Hirschhausen war. Wie auch? Ein Skeptiker gegen den Rest der Spinnerclique, da war wenig auszurichten. Schade, aber eigentlich habe ich von dieser Sendung auch nichts anderes erwartet.
Es war sinnlos und reine Zeitverschwendung zuzusehen.
7. Januar 2009 um 09:58
Welt Online kommentiert heute zur Sendung:
7. Januar 2009 um 10:44
Sehr schönes Thema, leider wurde es nur angerissen und diejenige Person, die den weitesten Blick in Sachen Heilung hat, kam nur am Schluss zu Worte.
Schade, dass Frau Yellowtail ihre Sicht der Dinge nicht für „Normalos“ genügend ausführen konnte. Statt dessen drängen sich ständig sogenannte Wissenschaftler in den Vordergrund, die doch wohl nur über die beschränkeste Sichtweise aller verfügen. Wir sollen nur glauben, was durch Studien wissenschaftlich bewiesen wird. Hinter diesen Studien stecken meistenteils diejenigen, die an der beschränkten Sichtweise der Leute Geld verdienen und Macht ausüben. Diese Studien sind oft gefälscht oder manipuliert. Geld und Macht regiert in der Medizin und der Pharma. Angst und Zweifel säen, das ist das Werkzeug vieler Mediziner. Aus Angst um ihren Status der „weißen Götter“ lassen sie intoleranterweise nichts anderes neben sich gelten.
Echte „Heiler“ helfen den Leuten, sich ihrer selbst bewusst zu werden und ihre eigenen Selbstheilungskräfte zu mobilisieren. Es kann Dich niemand heilen, nur du selbst. Aber helfen, dahin zu kommen, können viele.
Liebe heißt die beste Medizin. In diesem Sinne sende ich Liebe an alle, selbstverständlich auch an Wissenschaftler, Ärzte und die Pharmaindustrie, weil die sie am nötigsten brauchen.
7. Januar 2009 um 11:40
@ Antje Voos: Also, falls das wirklich Ihr Ernst ist: Lassen Sie sich behandeln, von wem Sie mögen. Eventuell verdienen Sie sich damit eines Tages sogar einen hübschen Darwin Award.
Bleibt zu hoffen, dass Sie für keine anderen Menschen verantwortlich sind (z.B. Kinder oder pflegebedürftige Verwandte), die Sie mit Ihrer erschreckenden Medizin-Feindlichkeit stark schädigen, ja sogar töten können. Und dann sind Sie ein Fall für den Staatsanwalt. Aber leider ist es dann zu spät für Ihr Opfer.
Wen rufen Sie denn an, wenn Sie an einen schlimmen Auto-Unfall kommen: Den Schamanen oder den Notarzt? Wer richtet Ihnen die Knochen wieder gerade, wenn Sie von den Skiern gefallen sind: Der Klangschalen-Meister oder der Chirurg? Und warum ist das so? Weil der Trommel-Bohei vom Guru gar nichts bringt, wenn Ihnen die Halsschlagader klafft und die Rippen aus dem Bauch schauen.
In diesem Sinne sende ich Ihnen viel Hirn, weil Sie es am nötigsten brauchen.
7. Januar 2009 um 11:48
Christa Yellowtail und Clemens Kuby haben mir aus dem Herzen gesprochen. – Ist es nicht wunderbar zu wissen, dass wir uns SELBST heilen können?? Wir wollen es nur nicht wahrhaben … weil wir sonst Verantwortung übernehmen müssten. – Ich glaube an Selbstheilung und das was die beiden gesagt haben und stimme Herrn Kuby zu, dass es in ein paar Generationen „normal“ sein wird, sich selbst zu heilen … Und wir können das JETZT und HEUTE auch schon!! Wissenschaft bzw. „Verstand“ ist begrenzt – „Geist“ ist unbegrentz!! Schade, dass im Fernsehen bzw. der Öffentlich nur immer lieber das „Negative“ bestätigt wird. – Mark Aurel (römischer Kaiser von 161 bis 180) hat damals schon gesagt: „Unsere Welt ist das, was unsere GEDANKEN daraus machen“ … Ein positives und gesundes Neues Jahr 2009 wünscht Angelika
7. Januar 2009 um 12:14
@ Angelika: Ihrer IP zufolge schreiben Sie aus der WiSo-Fakultät der Uni Erlangen-Nürnberg. Bitte gehen Sie doch mal in die Nachbar-Fakultät zu den Medizinern und teilen ihnen Ihr Wissen mit. Sie würden damit viele junge Studenten vor späterer Arbeitslosigkeit bewahren, schließlich werden wir uns ja bald alle selbst heilen können, wie Sie behaupten, und dann keine Ärzte mehr brauchen. Die örtliche Medizintechnik-Branche kann dann auch einpacken: Kaufen Sie also keine Aktien von solchen Unternehmen!
Melden Sie sich einfach wieder hier, wenn Sie selbst so weit sind, dass Sie sich heilen können. Ich bin gespannt, wie Sie sich mit unbegrenzter Geisteskraft ein Bein nachwachsen lassen. Oder den Kopf. Ich wäre fürs Erste aber sogar mit einem Finger zufrieden. Nur Fingernagel allein – das gilt nicht.
7. Januar 2009 um 13:43
Bin ich jetzt hier im Skeptiker Blog oder in einem Esoterikforum ???
Was soll hier die Hetze gegen die Wissenschaft, bzw. ganze Verschwörungstheorien.
Die Aussagen von Clemens Kuby und Yellowtail zu Selbstheilungskräften sind vollkommen esoterisch indoktriniert. Sie bauen darauf auf, dass der Mensch einen vorgegebenen Lebensplan besitzt, der bei Nicht-Einhaltung zu Krankheiten und Unfällen führt. Man muss nur gescheit genug sein, bzw. sein Bewusstsein so weit erhöhen, dies zu erkennen, also erst mal Esoteriker werden und dann erhält man bestimmt auch die Eingabe, welcher Weg der richtige ist, wodurch die Krankheit hinfällig wird.Jeglicher Zufall wird restlos ausgeschlossen. Nur zu lustig, dass ausgerechnet Kuby während seines Krankenhausaufhaltes bis zu seiner Genesung noch nicht soweit denken konnte. Deswegen wich er bei entsprechender Frage dazu von Frau Maischberger auch immer aus. Heute behauptet er jedoch, dass es so und nicht anders ist, obwohl er kein „spirituelles Erlebnis“ hatte, das zu seiner „Heilung“ führte.
Das der Geist unabdingbar wichtig ist in der Unterstützung für unser Wohlbefinden, hat rein gar nichts mit dem Glauben an eine Ideologie zu tun. Natürlich hat der Geist einen Einfluss auf die Selbstheilungskräfte und dies würde auch kein Mediziner negieren. Dazu gibt es unzählige Entspannungs-CDs, die man selbst nutzen kann, wer jedoch meint, dass dazu Quacksalber nötig sind, die einem das Geld für nichts aus der Tasche ziehen (wer sich dies nicht leisten kann, hat sowieso verloren, sehr sozial), der schaltet seinen Veratand völlig aus.
Wer hier diverse Verschwörungstheorien gegen die böse Wissenschaft und Pharma verbreitet, der sollte sich erst mal näher mit dem Nocebo-Effekt beschäftigen, der aufgrund einer negativen Geisteshaltung gegenüber Medikamenten und medizinischen Therapien, deren Wirksamkeit verhindert (Von der Alternativ-Szene wird dieser Effekt ständig geschürt und verbreitet sich wie ein Virus) Man weiß ja nie, ob man nicht doch mal die böse Schulmedizin, die ohne Placebo-Effekt auskommt, braucht. Zudem sollte man auch bedenken, dass der Begriff „Heilung“ in der Esoterik, nichts mit Überleben zu tun hat, denn wenn Sie mit der Krankheit sterben, ist das eben Ihr Weg. Was solls, dafür gibt es genügend nächste Leben, auf die Sie sich freuen können, in denen sich dann auch die Heilung positiv bemerkbar macht. So einfach ist es und deswegen würde auch kein Heiler eine offizielle Verantwortung für die Auswirkung seiner Tätigkeit übernehmen, weil sein Heilerfolg nicht mit Ihrem Tod endet, der sowieso in Ihrem Lebensplan verankert ist.
Das Geschwafel ist einfach unverantwortlich, diskriminierend und menschenverachtend.
7. Januar 2009 um 16:44
@ Elke Reihl: „Bin ich jetzt hier im Skeptiker Blog oder in einem Esoterikforum ???“ – Elke, keine Angst, du bist immer noch bei den Skeptikern. Gelegentlich lassen wir hier auch „esoterisches Geschwafel“ in den Kommentaren zu: Zumeist entlarvt es sich selbst. Falls nicht, erfolgt die Demontage aus pädagogischen Gründen. Und nicht zuletzt dient es als Mahnmal wider dem Wissenschafts-Analphabetismus. Realsatire, die das Leben schreibt.
Wir kennen das Phänomen von den Reaktionen auf unseren Artikel zum LHC-Experiment. Diesmal liegt es wohl daran, dass wir mit „Christa Yellowtail“ sehr gut bei Google platziert sind.
7. Januar 2009 um 16:57
@ Stefan: Man kann ja durchaus froh sein, dass diese Kommentare hier freigeschalten werden, denn nur so kann man passend darauf antworten und den unentschlossenen Lesern auch vermitteln, was tatsächlich Sache ist.
7. Januar 2009 um 22:13
Habe die Sendung leider verpasst :-(
Zu den erwähnten Selbstheilungskräften möchte ich hier auf ein Interview hinweisen, dass Richard Dawkins mit dem Psychologie-Professor Nicholas Humphrey geführt hat. Darin geht dieser immer wieder auf die Selbsheilungskräfte ein, die durch Plazebos aktiviert werden:
[youtube e1AQPue7FEM]
Das ist eine vernünftige Art, sich mit solchen Phänomenen zu beschäftigen, ohne metaphysischen Hokus-Pokus zu verbreiten ;-)
7. Januar 2009 um 22:35
@ bskeptik: Falls du die Sendung noch sehen willst, kannst du sie dir hier bei der ARD online anschauen.
Danke dir jedenfalls für den Link zum Interview von Richard Dawkins mit Nicholas Humphrey! Ich habe oben Teil 1 von 4 direkt als Video eingebunden. Die gesamte Playlist gibt es hier bei YouTube.
8. Januar 2009 um 18:10
@ Antje Voos und
@ Angelika
Sehr geehrte Damen,
über Ihre Aussagen kann man nicht nur staunen, sondern man muss sich vielmehr sehr, sehr wundern. Sind Sie sich eigentlich über die Tragweite Ihrer Äusserungen im Klaren?
Nach meiner Auffassung sollten Sie schleunigst an Ihrer Einstellung etwas ändern, denn solche Thesen sind in meinen Augen nicht nur unhaltbar, sondern grenzen schon an pure Verantwortungslosigkeit.
Denken Sie denn nicht an mögliche Gefährdungen, die Sie sich selbst mit einer solchen vollkommen absurden Überzeugung aussetzen? Dies ist natürlich Ihre eigene Entscheidung, aber hoffentlich übertragen Sie Ihre Einstellung und Überzeugungen nicht auch noch auf Dritte. Das könnte ansonsten, wie hier Stefan schon in aller Deutlichkeit beschrieben hat, fatale Folgen haben.
Ich sehe hier dringenden Handlungsbedarf für Sie beide.
9. Januar 2009 um 08:46
@ Udo: Dank bildungsfernen Wissenschaftsgegnern wie Antje Voos und Angelika (die wenigstens Zugang zu einer Uni hat) werden uns solche Meldungen auch in Zukunft leider nicht erspart bleiben:
Link zum Artikel: Achtung Impfgegner: Masern sind tödliche Gefahr!
10. Januar 2009 um 14:54
Lieber Udo und lieber Stefan und deren Gleichgesinnte,
ich bin weder bildungsfern (Dipl. Ing.) noch Wissenschaftsgegner. Verteufeln Sie doch nicht alles, was nicht in Ihr Weltbild gehört. Ich trage Verantwortung hauptsächlich für mich, aber auch für meine Kinder. Und denen geht es ziemlich gut. Ich rufe alle auf: seid tolerant! Jeder hat seinen Blickwinkel und sieht ein Stück der Wahrheit, jedoch eben nur ein kleines Stück. Ich kann nur empfehlen: Erweitert Euren Horizont. Ihre Art, wie Sie schreiben, läßt viel Wut und Angst erkennen. Ich wünsche Ihnen viel Liebe, denn an der Lieblosigkeit (vor allem uns selbst gegenüber) erkranken wir.
19. Januar 2009 um 20:48
@ Antje Voos: Sind Sie die Antje Voos, die sich auf diversen Esoterik-Seiten auch als „Atlantis-Engel“ präsentiert und dort „Rückführungen“ und „Kinesiologie“ anbietet, also komplett pseudowissenschaftlichen Unsinn, dessen Annahmen weder nachgewiesen sind noch in ein wissenschaftliches Weltbild passen? Sie müssen die Frage nicht beantworten, denn die Indizien sprechen für sich: Der „Atlantis-Engel“ praktiziert in Wegberg, und Ihre IP stammt ebenfalls aus der Gegend.
Zufall? Ich denke nicht.
Vergessen Sie also Ihren Dipl.-Ing., ich spendiere Ihnen ein neues Diplom:
[youtube 2LDstx_R6qY]
20. Januar 2009 um 01:21
@ Antje Voos
Sehr geehrte Frau Antje Voos,
versuchen Sie doch bitte nicht, andere Personen von Ihren Vorstellungen überzeugen und schon gar nicht in die Richtung Ihrer Weltanschauung bekehren zu wollen. Es reicht doch, wenn Sie selbst an diesen Unsinn (wie Sie hier in Ihrem ersten Kommentar am 07.01.09 offenbart haben) glauben.
Sie fordern hier zur Toleranz auf, aber für wen und für was denn? Meinen Sie etwa damit, man sollte irgendwelchen selbsternannten Schamanen, Wunderheilern und sonstigen Quacksalbern und deren mehr als fragwürdigen Heilsversprechen auch noch mit Toleranz begegnen? Und wollen Sie etwa aus Ihrem Blickwinkel heraus solche unhaltbaren Dinge auch nur ansatzweise oder bruchstückhaft als Wahrheit deklarieren?
Das kann doch nun wirklich nicht ernsthaft Ihre Meinung sein.
Fraglich dürfte zudem sein, wer hier wohl seinen Horizont erweitern sollte? Viel besser wäre es doch, wenn Sie mal wieder zuerst auf den Boden der Tatsachen zurückkehren könnten.
Im übrigen kann ich Ihnen versichern, dass mich weder Angst-, noch etwaige Wutgefühle anheim suchen. Mir stellt sich da schon eher die Frage, woher Sie Ihre geschilderten Erkenntnisse eigentlich hernehmen? Haben Sie dies etwa in einer magischen Kristallkugel gesehen, oder haben Ihnen dies Ihre Tarotkarten verraten, oder haben Sie vielleicht ein atlantisches Orakel aufgesucht und befragt?
@ Stefan
Wurde das von dir spendierte neue Diplom von der „richtigen Person“ bereits angenommen und darf man evtl. schon gratulieren?
20. Januar 2009 um 12:18
Weißt du Stefan, ein Atlantis-Engel ist eine sehr alte und weise Seele, die hier auf die Erde freiwillig inkarniert ist, um den Menschen bei ihrer Bewusstseinsentwicklung zu helfen. Der Atlantis-Engel ist bereits erleuchtet und lebt in der bedingungslosen Liebe, deswegen auch die Verbindung Dipl. Ing. und Engel, weil natürlich auch der Verstand voll ausgeprägt ist. Somit wissen diese Engel im menschlichen Tarnkleid alles am Besten und deswegen bedauern sie uns auch sehr. Sie schicken uns Licht und Liebe, weil sie überzeugt sind, dass dies bei uns zur Gehirnwäsche führt, denn durch das Licht werden die Dunkelmächte, die uns regieren verjagt und erst dann kann unser eigentliches göttliches Sein zum Vorschein treten.
Solltest du in naher Zukunft einen entsprechenden Wandlungsprozess erleben, kannst du dir sicher sein, dass der Atlantis-Engel dafür verantwortlich ist :-) Ich habe mir schon mal ein Aluminiumschutzschild besorgt, ich hoffe es wird helfen, um die Licht & Liebe Strahlenkonzentration von mir abzuhalten :-) Vielleicht hast du ja eine noch bessere Idee?
21. Januar 2009 um 18:45
Sehr geehrte Damen und Herren,
ich unterstütze voll und ganz die Beiträge von Frau Antje Voss und von Angelika. Es ist traurig zu lesen in welcher Art und Weise hier Meinungen von Menschen in einer vernichtenden Weise kommentiert werden. Wie wenig Toleranz es hier auf dieser Erde gibt, läßt sich alleine hier in diesen kleinen Auszügen erkennen.
@Elke —> Dein Beitrag sollte vermutlich belustigend wirken, das Gegenteil ist der Fall!
Es fehlt hier wirklich bei einigen an innerer Reifung, ich wünsche euch wirklich noch viele Fortschritte.
„Der gößte Reichtum der Menschen ist die Fähigkeit, einander glücklich zu machen.“ Irmgartd Erath
Liebe Grüße Regine
21. Januar 2009 um 22:30
@ Regine: Wieso beklagen Sie sich hier über fehlende Toleranz? Sowohl Sie als auch Antje Voos und Angelika dürfen sich im Bedarfsfall behandeln lassen, wie Sie möchten – da möchte ich Ihrer blühenden Fantasie keine Grenzen setzen. Bitte lesen Sie doch mal genau, was ich oben geschrieben habe.
Zur Wiederholung:
– – –
@ Antje Voos: Bleibt zu hoffen, dass Sie für keine anderen Menschen verantwortlich sind (z.B. Kinder oder pflegebedürftige Verwandte), die Sie mit Ihrer erschreckenden Medizin-Feindlichkeit stark schädigen, ja sogar töten können. Und dann sind Sie ein Fall für den Staatsanwalt. Aber leider ist es dann zu spät für Ihr Opfer.
Wen rufen Sie denn an, wenn Sie an einen schlimmen Auto-Unfall kommen: Den Schamanen oder den Notarzt? Wer richtet Ihnen die Knochen wieder gerade, wenn Sie von den Skiern gefallen sind: Der Klangschalen-Meister oder der Chirurg? Und warum ist das so? Weil der Trommel-Bohei vom Guru gar nichts bringt, wenn Ihnen die Halsschlagader klafft und die Rippen aus dem Bauch schauen.
– – –
Mir persönlich geht bei solchen Meldungen dann doch die Toleranz aus.
PS: Sie kennen Zitate? Schön, ich habe auch zwei:
„Selber schuld, wenn Sie mir schreiben!“ (Henryk M. Broder)
„Man darf in der Demokratie eine Meinung haben, man muss nicht. ’s wär ganz wichtig, dass sich das mal rumspricht. Wenn man keine Ahnung hat: Einfach mal Fresse halten.“ (Dieter Nuhr)
22. Januar 2009 um 12:36
@ Regine,
sehen Sie, da weichen die jeweiligen persönlichen Auffassungen zur Sachlage weit voneinander ab. Mit fehlender Toleranz hat dies nichts zu tun, denn eine solche Anschauung, wie Sie sie (als auch Angelika und Antje Voos) vertreten, darf unter Berücksichtigung der möglichen Folgen meiner Meinung nicht toleriert werden. Insofern wäre es wünschenswert, wenn Sie sich die Ausführungen im Kommentar (zum 2. Male) von Stefan nochmals ganz genau durchlesen und erst dann eine Beurteilung vornehmen.
@ Stefan,
ich kann deinen Kommentar nur voll unterstützen. Es ist leider sehr bedauerlich, dass manche Leute sich einfach nicht bewusst sind, welchen Trugbildern sie unterliegen und welchen eventuellen Gefahren sie sich damit selbst und -ggf. viel schlimmer noch- andere Menschen aussetzen. Ich kann es nicht verstehen und es fällt mir mittlerweile sehr schwer daran zu glauben, dass diese Leute noch über einen gesunden Menschenverstand verfügen.
22. Januar 2009 um 13:47
@Regine
„@Elke —> Dein Beitrag sollte vermutlich belustigend wirken, das Gegenteil ist der Fall!
Es fehlt hier wirklich bei einigen an innerer Reifung, ich wünsche euch wirklich noch viele Fortschritte.“
Dass bei meiner Real-Satire dir und deinesgleichen die Galle überläuft, ist mir vollkommen bewusst. Ich beschreibe damit schließlich eure internen Anschauungen, die eurem Wahrheitsbewusstsein entsprechen.
Der Ruf nach Toleranz und Menschlichkeit und das nach allen Seiten versprühende Licht & Liebe Gedöns in der Öffentlichkeit, hat in der Tiefe betrachtet den Hintergrund, dass ihr mit eurer Geisteskraft ständig daran arbeitet, jegliches Bewusstsein abtöten zu wollen, das eurer Einstellung widerspricht. Dies zeugt nicht nur von gnadenloser Intoleranz, sondern entspricht einer narzistischen und faschistischen Denkweise. Schon mal darüber nachgedacht?
Was würdest du davon halten, wenn ich Meditationen organisieren würde, in denen man sich mental darauf konzentriert, Esoterikern Verstand und Vernunft zu schicken, damit sie endlich von ihren Wahnvorstellungen befreit würden? Wäre dies kein Eingriff in deine Persönlichkeitsrechte?
Es ist einfach nur menschenverachtend, wenn eine Weltanschaung einen Weltrettungsanspruch impliziert, der einige Wenige nicht nur befähigt sondern verpflichtet Führer zu spielen, um alle Menschen zu ihrem wahren Sein zu bringen. Ein elitärer Anspruch, der zum Himmel stinkt und jeden abwertet, der anders geartet ist. Da ihr Lichtarbeiter ja davon überzeugt seid sehr subtil zur Wandlung aller beitragen zu können, muss jedem Normalo klar sein, was das bedeutet.
Und weil wir schon dabei sind, noch eine Kleinigkeit für Unwissende. In einschlägigen Esoterikportalen wird zudem verbreitet, dass die ganze Erde vor einem Aufstieg in eine höhere Dimension steht. Diesen Aufstieg können aber nur die Menschen mitmachen, die ihr Bewusstsein erhöhen, alle anderen werden demzufolge sterben, weil für sie dann auf der Erde kein Platz mehr ist. Dazu gibt es eben vermehrt Katastrophen und kollektive Unglücke, damit die vielen Ungläubigen verschwinden können.
Danke für die Wünsche der inneren Reifung und der Fortschritte, ich bin bereits mehr als bedient.
23. Januar 2009 um 11:29
@ Elke: Danke für deine erklärenden Worte zum „Atlantis-Engel“. Ich frage mich nur, ob so allweise und erleuchtete Seelen denn nichts Besseres zu tun haben, als auf Erden herumzustreunen und dabei von Licht und Liebe zu faseln?!
Falls sie der Menschheit tatsächlich helfen wollten (und könnten), sollten sie doch mit wirklich nützlichen Informationen aufwarten. Ich denke da so spontan an ein bisschen medizinische und technologische Beihilfe gegen HIV und Klimawandel vielleicht. Wäre ja ein Anfang.
Andererseits: Sollen wir wirklich Tipps von windigen Kreaturen annehmen, deren eigene Insel der Legende zufolge jämmerlich abgesoffen ist? Das ist ja so, als würde man heute einen Ex-Banker von Lehman Brothers mit der Altersvorsorge beauftragen … ;-)
23. Januar 2009 um 12:42
@ Stefan
„Sollen wir wirklich Tipps von windigen Kreaturen annehmen, deren eigene Insel der Legende zufolge jämmerlich abgesoffen ist? Das ist ja so, als würde man heute einen Ex-Banker von Lehman Brothers mit der Altersvorsorge beauftragen … ;-)“
Das ist natürlich eine sehr berechtigte Frage. Weil ich aber hellsehen kann, weiß ich natürlich die esoterische Antwort darauf :-)
Atlantis ist untergegangen, weil es damals auch Menschen gab, die Machtbesessen waren und sich selbst überschätzt haben (heute sind es die Wissenschaftler?). Die Technologie in Atlantis war so hoch entwickelt, was dazu führte, dass man sie nicht mehr steuern konnte und sich dadurch selbst vernichtete. Die weisen Atlanter sahen dies jedoch voraus und sind nach Ägypten geflüchtet. Somit blieb das Wissen erhalten und nur dadurch konnten die Pyramiden gebaut werden.
Da die Entwicklung voran geschritten ist, Wassermannzeitalter, Aufstieg 2012, Hilfe aus der geistigen Welt und die ganzen Altlantis-Engel Helfer, Außerirdische Helfer im menschlichen Kleid von den Plejaden, vom Orion und vom Sirius auf der Erde, wurde der Untergang der Erde bereits verhindert. Der Prozentsatz bewusster Menschen, der dafür nötig ist, existiert bereits. Jetzt geht es nur noch darum, daran zu arbeiten, dass der Aufstieg so schnell wie möglich vollzogen werden kann und dazu fehlen noch ein paar Gläubige.
Du siehst, der missionarische Anspruch hat natürlich den egoistischen Hintergrund, dass es zur eigenen Zielverwirklichung genügend Menschen braucht, die genauso ticken. BINGO ! Ansonsten würde uns niemand Licht & Liebe schicken und meditativ daran arbeiten, dass wir endlich die nötige Reife erhalten :-)
23. Januar 2009 um 14:46
@ Elke: Mich beschleicht die gruselige Ahnung, dass in deiner Persiflage auf die Esoterik-Szene weniger Satire und Übertreibung stecken, als man allgemein hoffen würde …
Dennoch würde ich deiner Apologie der Atlantis-Engel (falls sie mir ernsthaft unterkäme) immer noch entgegnen, dass es mit der Allweisheit und Güte dieser antiken Vagabunden ja nicht weit her sein kann, wenn sie zu blöde waren, ihre ach-so-hochentwickelte Technik abzuschalten, bevor ihnen die Insel absäuft. Stattdessen haben sie sich feige vom Acker gemacht.
Tolle Weltenretter, diese Atlantis-Engel! ;-)
23. Januar 2009 um 15:48
@Stefan:
Nach dem, was ich von der Esoterik-Szene kenne – und so viel ist das nun auch wieder nicht –, würde ich das nicht nur als „Ahnung“ bezeichnen …
23. Januar 2009 um 16:10
@ Stefan
„Mich beschleicht die gruselige Ahnung, dass in deiner Persiflage auf die Esoterik-Szene weniger Satire und Übertreibung stecken, als man allgemein hoffen würde …“
Damit hast du den Nagel auf den Kopf getroffen, leider.
„Dennoch würde ich deiner Apologie der Atlantis-Engel (falls sie mir ernsthaft unterkäme) immer noch entgegnen, dass es mit der Allweisheit und Güte dieser antiken Vagabunden ja nicht weit her sein kann, wenn sie zu blöde waren, ihre ach-so-hochentwickelte Technik abzuschalten, bevor ihnen die Insel absäuft. Stattdessen haben sie sich feige vom Acker gemacht.“
Dazu könnte man immer noch sagen, dass die, die untergegangen sind, es selbst zu verantworten hatten, bzw. dadurch für sie der Grundstein gelegt wurde, für ein neues und besseres Dasein. Der Glaube an Reinkarnation macht es möglich, ein menschliches Leben mit einem Wimpernschlag zu vergleichen. Da jede menschliche Inkarnation der persönlichen Bewusstseinsentwicklung dient, gibt es auch keine negative Bewertung für den Tod (Vergleich vier Jahreszeiten, Winter = Tod, und im Frühling beginnt alles neu zu sprießen). Nach dem „Ableben“ verbringt man eine gewisse Zeit in einer höheren Dimension, auch dort wird man geschult und reflektiert darüber welche Lernaufgaben (Karma) noch anstehen. Dementsprechend sucht man sich dann aus der Akasha-Chronik ein neues Leben auf der Erde aus, das die besten Voraussetzungen zur eigenen Weiterentwicklung bietet. Somit hat jeder Mensch einen Lebensplan, den er sich selbst mitbringt. Ohne diesen wären unzählige esoterische Methoden, wie die Astrologie und das Kartenlegen in der Erklärung nicht möglich. Da jedoch der freie Wille akzeptiert wird, heißt es, dass man durch diesen jederzeit Umwege machen, bzw. vom Lebensplan abweichen könne. Die Konsequenz daraus wären Probleme, Krankheiten und Unfälle. Je schlimmer die Auswirkungen, desto weiter entfernt vom eigenen Plan. Dementsprechend ist in der Szene der Bedarf am Aufspüren des eigenen Plans am höchsten. Jeder möchte wissen welche Talente, Lebensaufgaben und welche Berufung damit verbunden ist. Dazu dienen zum Beispiel die Astrologie, die Karten und alle Channel-Medien. Wenn dir dann entsprechende Angebote verraten, dass du eine alte Seele bist, die freiwillig inkarniert sei, um der Erde bei ihrem Aufstieg zu helfen, bist du schon mal ein Engel. Wenn dann noch dazu verraten wird, dass bereits besondere Talente in Atlantis gelebt wurden, dann ist der Atlantis-Engel legitimiert.
24. Januar 2009 um 13:03
@ Stefan
Ich will dir natürlich auch nicht vorenthalten, wie der aktuelle Stand der Dinge ist, wenn wir schon über den Aufstieg 2012 reden. (Der Text ist ausnahmsweise nicht von mir, Auszug aus einem Channeling:)
Lieber Stefan, da ich nicht mehr auf dem aktuellsten Stand war, muss ich meine Antwort, dass du mit deiner Annahme den Nagel auf den Kopf getroffen hast, revidieren. Nach neusten Informationen, musste ich feststellen, dass meine Äußerungen objektiv gesehen, nur noch zum Bereich der Untertreibungen zählen können. Ist ja auch kein Wunder, denn je näher die Zeitenwende, desto präziser die Botschaften. Da habe ich dann auf der Internetseite auch eine Antwort zu deiner Frage der Beihilfe von Engeln bei HIV gefunden:
30. Januar 2009 um 15:35
Elke schrieb:
„Was würdest du davon halten, wenn ich Meditationen organisieren würde, in denen man sich mental darauf konzentriert, Esoterikern Verstand und Vernunft zu schicken, damit sie endlich von ihren Wahnvorstellungen befreit würden? Wäre dies kein Eingriff in deine Persönlichkeitsrechte?“
Das ist mal ein geniales Statement. Sieh es schon als gestohlen an während Du das hier liest! :P
1. Februar 2009 um 16:28
@Johannes9126
Also ganz so gehts ja auch nicht, wenn du schon von mir stiehlst, möchte ich wenigstens mein copyright und meinen Namen beigefügt wissen :-)
2. Februar 2009 um 10:36
@ all
Sehr unterhaltsam das Ganze hier ;-)
Allerdings ist es erschreckend zu sehen und zu lesen, wie einfach nur genügend esoterisch verbrämte Ideologie auf Dauer jede ernsthafte und fundierte Diskussion oder Argumentation zunichte macht.
„Die Wellen erstickt der Wind …“
2. Februar 2009 um 10:50
@ ThycepmX: Heißt es nicht „Die Wellen ersticken den Wind“ … falls du das meinst?
2. Februar 2009 um 22:49
@Stefan
Ähm – ich wusste gar nicht, dass es so ein Buch gibt. Ich habe diesen offenbar von mir (wie peinlich!) falsch zitierten Spruch irgendwo aufgeschnappt und fand ihn als Metapher passend.
Das hier Gelesene erinnert mich nämlich stark an Erlebtes in privatem Umfeld, wo Esoterik-, Astrologie-, und Alternativmedizinanhänger jeglichen Ansatz kritischer Nachfrage oder logischer Gegenargumentation reflexartig mit einem Schwall (zugegeben, manchmal sehr eloquent vorgebrachter, aber trotzdem nutzloser) esoterischer Rhetorik regelrecht „ersticken“ und so ganz geschickt eine für sie u.U. unangenehm endende Debatte „hinwegfegen“.
Bekanntlich agieren dabei besonders geschickt jene „Erleuchtete“ und selbsternannte Protagonisten der Eso-Szene, die sich zudem noch mit akademischen Titeln schmücken. Suggeriert so ein Titel doch sofort bedingungslose Glaubwürdigkeit und erzeugt eine unterwürfige Demut im Erkennen der eigenen Dämlichkeit gegenüber jener allwissenden Lichtgestalten, wie zum Bleistift der eines „Atlantis-Engels“ ;-)
Es ist einfach erschreckend, wie viele, eigentlich doch intelligente Menschen, sich noch im 21. Jahrhundert mit solch – und mit Verlaub gesagt – Blödsinn wie Astrologie, Esoterik, Pseudowissenschaften und ähnlichem Unfug befassen und das auch noch als ihre private Religion und Sinn ihres kümmerlichen Daseins ansehen!? Als wenn das allein nicht schon schlimm genug wäre, haben diese Menschen oft auch noch ein übertriebenes Sendungsbedürfnis :-(
Skeptiker! Wehrt euch gegen die esoterische Indoktrination und Lobbyismus!
Sorry, bin etwas vom Thema abgebogen …
2. Februar 2009 um 23:25
@ ThyceomX:
Und wieder einmal haben wir im Vorbeigehen einen kleinen Beitrag zur Volksbildung geleistet! Deshalb ist die GWUP ja auch gemeinnützig. ;-) So, jetzt müsste nur noch einer von uns das Buch lesen – ich kenne es nämlich auch nicht.
3. Februar 2009 um 14:24
@ ThyceomX:
Den Aberglauben werden wir nicht ausrotten können; jedes ernst gemeinte Gegenargument wird schließlich ignoriert, bzw. von oben herab belächelt. Deswegen erscheint es nur sinnvoll den Protagonisten und Anhängern der Esoterik mit Ironie und einer gehörigen Portion Spott zu begegnen. Alles andere ist Zeitverschwendung.
3. Februar 2009 um 16:55
@ ThyceomX,
ja, es ist tatsächlich erschreckend.
Meines Erachtens begründet sich der ganze esoterische Hokuspokus in den allermeisten Fällen auch in der nicht zu unterschätzenden Aussicht, damit den schnellen Reibach machen zu können. Dazu muss man wissen, dass der ganze Esoterik-Markt ein Milliardengeschäft ist.
Es geht hier (in den meisten Fällen zumindest) schlichtweg ums Geld, das man einfach und auf recht unkomplizierte Weise anderen Leuten aus der Tasche ziehen kann. Welche ernsthaften Qualifikationen benötigt man denn als Astrologe(in), Pendelschwinger(in), Handaufleger(in), Hellseher(in), Kaffeesatzleser(in) usw. denn? Sind dies etwa allgemein anerkannte Berufe und gibt es dazu staatlich anerkannte Prüfungskremien? Nebenbei bemerkt dürfte es inzwischen allgemein hin bekannt sein, dass der astrologische als auch esoterische Unsinn mit Wissenschaft nichts zu tun hat.
Aufgrund mangelnder staatlicher Rahmenbedingungen und Kontrollen kann in der esoterischen Branche anscheinend jede und jeder machen was er will, oder?
Und dadurch ergeben sich nunmal die vielfältigsten Möglichkeiten, auch mit der Angst und der Dummheit von Dritten beste Geschäfte machen zu können. Das Internet leistet natürlich – wenn auch eher ungewollt – hierzu einen entscheidenden Beitrag.
Schaut man sich einmal im Internet um, steigt die Zahl der selbsternannten Heilsbringer und zukunftsdeutenden Mumpitzverkünder usw. doch stetig an. Dies liegt nicht zuletzt auch daran, dass bereits die vermeintlich „Erleuchteten“ ihre „Kenntnisse“ und Dienste den „Ungläubigen“ zum Erlernen anbieten, gegen die Bezahlung entsprechender Honorare versteht sich.
Da wird beispielsweise aus einem(r) ehemaligen kaufmännischen Angestellten oder auch aus einem(r) Elektriker(in) schnell ein „allwissendes Orakel“ und/oder ein „zukunftsehendes Medium“ usw.. Gespickt mit ein wenig Grundkenntnissen in esoterischem Hokuspokus und rasch gehört man schonmal der Gilde der vermeintlich „Erleuchteten“ an. Und um in diesen „erleuchteten Kreisen“ weiter voran zu kommen, benötigt man natürlich weiteres „geheimes Wissen“ und soll sich natürlich den etwaigen weiteren „elitären Bildungsmöglichkeiten“ öffnen (welches wiederum selbstverständlich nicht zum Nulltarif zu haben ist). Ich vermute, dass man anschließend vielleicht besser in die magische Kristallkugel sehen, die Tarotkarten effizienter legen, das Pendel besser schwingen oder auch in angeblich „höheren Sphären“ usw. wandeln kann (???).
Und wer einmal die „esoterische Karriereleiter“ bestiegen hat, dessen eigenes Bewusstsein wendet sich mehr und mehr von der Realität ab in dem Glauben, der erworbene Zugang zu einem angeblich „geheimen und verborgenen Wissen“ unterscheidet ihn von einem gewöhnlichen Menschen. Mit dem irrationalen Glauben an „höhere“ Stufen der Erkenntnis bleibt wohl am Ende nichts anderes übrig, als das zu eigen gemachte abstruse esoterische Weltbild auch auf andere Menschen übertragen zu wollen (müssen?). Sofern sich daraus auch noch etwaige Einkünfte generieren lassen, werden diese sicherlich nicht abgelehnt.
Abschließend dürfte klar sein, dass allen Skeptikern auch zukünftig noch viel, viel aufklärende Arbeit bevortstehen wird (… und für diese kostenlose Prognose bedarf es weder eines Blickes in die Sterne, noch in irgendeine „erleuchtete“ Glaskugel).
5. Februar 2009 um 19:35
„Die Wellen ersticken den Wind„: Das Buch paßt recht gut in diese Diskussion, da es eine Zeit der „Offenbarung“ -Menschen, die eine andere Daseins/ Existenzweise erreichen, geben sich der Menschheit zu erkennen- beschreibt. Allerdings ist es Science/Social-Fiction und keine Esoterikpropaganda. Es ist der letzte Teil der „Kammerer“-Trilogie, bestehend aus „Die bewohnte Insel“, „Ein Käfer im Ameisenhaufen“ und s.o.
Im ersten Teil wird das Progressorentum thematisiert, d.h. die Einmischung in andere weniger entwickelte Zivilisationen um diese zu entwickeln.
Im zweiten Teil wird diskutiert, wie die Progressoren selbst auf Einmischung höherer Zivilisationen reagieren.
Der letzte Teil “Die Wellen ersticken den Wind” läßt für mich am meisten Raum für Interpretationen. Er setzt sich zusammen aus Erzählungen Maxim Kammerers und Dokumenten der Behörde, deren Chef Kammerer ist. Die Dokumente sind hauptsächlich Berichte des eigentlichen Handlungsträgers Toivo Glumovs, welcher die oben erwähnte Wandlung durchläuft und sich immer mehr von seiner Umgebung entfernt.
Man sollte das durchaus mal gelesen haben, aber ich bin halt S/F-Fan.
5. Februar 2009 um 21:09
@ Erchen: Witzig, wie sich dieser Thread entwickelt hat. ;-) Danke jedenfalls für die Aufklärung zum Inhalt des Buches. Klingt sehr abgefahren, auch wenn ich es nicht so mit der russischen Phantastik habe – aber würdest du es mit H.P. Lovecraft vergleichen? Dann würde ich es mal auf meine To-read-Liste setzen. Ich habe aber gerade erst mit Tad Williams‘ „Otherland„-Reihe begonnen, weshalb ich für die nächsten Wochen noch gut versorgt bin. ;-)
6. Februar 2009 um 04:21
@Stefan
Da haben Sie mich natürlich genau auf dem falschen Fuß erwischt.
Weder Lovecraft noch Williams habe ich gelesen, Lovecraft steht aber auf meiner Müssen-Liste, da er dermaßen oft zitiert bzw. auf ihn angespielt wird, das man seine Sachen mal lesen muß. Williams grinst mich immer in der Bahnhofsbuchhandlung (Berlin-Hauptbahnhof) an, aber in meinem näheren Umfeld wurde er bisher nicht wahrgenommen.
An Williams scheint aber irgendwas dranzuseien, da er in den Wissentschaftsblogs fast nur wohlwollende Artikel/Erwähnungen bekommt.
6. Juli 2014 um 12:47
Was es so alles (angeblich) gibt:
http://www.morgenweb.de/mannheim/mannheim-stadt/hypnose-kassiererin-in-trance-versetzt-1.1777783