Milchverschwörung, Holocaust-Vergleiche – und jetzt Chemtrails.
Entweder ist der Youtuber Simon Unge einer Art Aufmerksamkeitswahn verfallen. Oder er bestätigt gerade die These, dass ein Verschwörungsglaube schnell zum nächsten führt.
Der Psychologe Dr. Sebastian Bartoschek hat Unge jetzt geantwortet:
Du hast 2,2 Millionen Abonnenten auf Deinem Youtube-Channel. Das gönne ich Dir von Herzen. Das Problem ist nur, wenn Du anfängst, Aluhut-Blödsinn zu verbreiten, ohne Dir klarzumachen, was das bei Menschen auslösen kann.“
Zum Weiterlesen:
- „Verschwörungstheorien haben seit Jahren einen Platz auf Youtube“, Süddeutsche am 5. März 2018
- YouTuber vergleicht Massentierhaltung mit Holocaust, dann ist das Video plötzlich offline, bento am 13. März 2018
- Neu: „Nichts ist, wie es scheint – Über Verschwörungstheorien“ von Michael Butter, GWUP-Blog am 11. März 2018
- Video: Mai Thi über die neue „Milchverschwörung“, GWUP-Blog am 10. März 2018
- Chemtrails und Co.: „Verschwörungstheorien sind in der Mitte der Gesellschaft angekommen“, euronews am 6. Januar 2017
- Video: Der Nebel – Stephen „Unge“ King vom 12. März 2018
- Video: Unge und die Chemtrails vom 12. März 2018
- Video: Unge – Verrückter Chemtrail-Fanatiker? (12. März 2018)
13. März 2018 um 20:19
Chemtrails gabs schon um 1820. Eindeutiger Beweis:
Caspar David Friedrichs Gemälde „Der Wanderer über dem Nebelmeer“.
Im Ernst, ich finde diese Verarscher-„Kultur“ im TV (Böhmermann, Joko&Klaas und Co.) oder hier absolut nervig. Oft kaum erkennbar, ob ernst gemeint oder nicht, und wenns dann mal ernst wird, kommt immer der dämliche Satz „Das war doch Satire“.
Meilenweit entfernt von wirklicher Satire à la Dieter Hildebrandt, Wolfgang Neuss oder Werner Finck. Nur noch schwach, reine Verarschung!
13. März 2018 um 20:50
@Werner:
Ich fürchte, ich kann Ihnen nicht ganz folgen?
13. März 2018 um 21:21
@Bernd Harder
Glauben Sie, der Typ meint das wirklich ernst, z.B. normalen Bodennebel als Chemtrail-Erscheinung zu bezeichnen. Wenn das keine Verarsche ist, dann liege ich hier falsch, umso schlimmer für Herrn Unge!
13. März 2018 um 21:24
@Werner:
Dass der das „ernst“ meint im Sinne von „kein Spaß/keine Verarsche“, bin ich sehr sicher.
Das Einzige, was ich ihm zugestehen würde, wäre eine Aufmerksamkeits-Inszenierung.
14. März 2018 um 00:14
Zitat aus der Beschreibung / Erläuterung unter dem „Ist Nebel Gift?“-Video:
„Alle Inhalte dieses Kanals sind mein völliger Ernst.
Man sollte generell immer alles glauben was im Internet erzählt wird.“
Unter dem „Milch ist Gift“ Videos von „Unge“ steht:
„Alles auf diesem Kanal ist natürlich zu 100% ernst gemeint, man sollte generell immer alles glauben was im Internet erzählt wird.“
Für Menschen, die mit dem neuen Medium „You-Tube-Filmchen“ so wenig umgehen können, wie weiland einige us-amerikanischen Radiohörer mit dem Hörspiel von Orson Welles:
https://de.wikipedia.org/wiki/Der_Krieg_der_Welten#H%C3%B6rspiel
kann man den Menschen m.M.n. nicht verantwortlich machen.
Kein Vergleich mit Ego-Demagogen vom Schlage Gansers, „Jebsen“ et aliter.
14. März 2018 um 01:05
Also auf jeden Fall: Ein Hort der Beliebigkeit. Der versteht doch seine eigene Selbstironie nicht mehr. Weshalb hat er denn dann sein Milchvideo relativiert, wenn es doch Satire / Ironie sein sollte?
Ja, maximal Aufmerksamkeitsinszenierung. Dann aber in der Bandbreite von naiv bis verantwortungslos.
14. März 2018 um 01:06
@Udo Endruscheit:
So sehe ich das auch – und davon abgesehen, denke ich, dass ich durchaus mit dem „neuen Medium“ Youtube-Filmchen umgehen kann …
14. März 2018 um 08:18
Oder anders ausgedrückt: Unge hat sich an einem Poe versucht, der jedoch mies ist und zudem ganz gewaltig in die Hose ging.
14. März 2018 um 09:01
@ Karsten:
Ironie im I-Net ist ein grosses Problem und wird leider sehr oft nicht verstanden. Und wenn da leicht beeinflussbare Jugendliche solche Videos sehen, kann es tatsächlich sehr schnell passieren, dass sie solchen Schwachsinn glauben.
Aber toll, dass DU mit solch neuen Medien umgehen kannst. (Naaaa? Ironie erkannt?)
14. März 2018 um 11:47
@ł noch’n Flo, 14. März 2018 um 09:01:
„Ironie im I-Net ist ein grosses Problem und wird leider sehr oft nicht verstanden. Und wenn da leicht beeinflussbare Jugendliche solche Videos sehen, kann es tatsächlich sehr schnell passieren, dass sie solchen Schwachsinn glauben.“
Wenn’s man „nur“ Jugendliche wären..
(Ich bin durch fanatisch bis pathologisch Verschwörungsgläubige in meiner unmittelbaren Nachbarschaft da persönlich betroffen)
„Aber toll, dass DU mit solch neuen Medien umgehen kannst. (Naaaa? Ironie erkannt?)“
Neue Medien sind imho auch eine Form der Kommunikation.
Und die Geschichte der Kommunikation ist eine Geschichte von MIssverständnissen.
Gruß Karsten
14. März 2018 um 13:17
Anscheinend beginnen Youtube CEOS das Problem ernst zu nehmen:
https://www.heise.de/newsticker/meldung/Maechtigstes-Werkzeug-zur-Radikalisierung-Youtube-will-mit-Wikipedia-Links-Verschwoerungstheorien-3994112.html?wt_mc=rss.ho.beitrag.atom
http://www.deutschlandfunk.de/youtube-wikipedia-soll-gegen-verschwoerungstheorien-helfen.2850.de.html?drn:news_id=861080
Aber ob ausgerechnet Wikipedia-Links das Mittel der Wahl sind?
Um nicht missverstanden zu werden kennzeichne ich das Folgende ganz ausdrücklich als Satire:
Wie jeder Verschwörungstheoretiker weiß, ist Wikipedia selbst Akteur in der weltweiten Verschwörung um die Unterdrückung der Wahrheit im Netz. Bekanntlich haben sich GWUP, Psiram, Ruhrbarone, Humanistischer Pressedienst, Amadeu-Antonio-Stiftung und Antifa zur systematischen Verfälschung von Wikipedia-Einträgen verschworen, zwecks Erlangung der Meinungshoheit im Netz im Allgemeinen und zur Diffamierung des ehrbaren und zu Unrecht verfemten Historikers Daniele Ganser im Speziellen. Zum Beweis siehe hier:
https://www.youtube.com/watch?v=HH-Ym-an2xw
14. März 2018 um 13:19
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/youtube-kontert-verschwoerungstheorien-mit-wikipedia-auszuegen-a-1198006.html
14. März 2018 um 15:21
@ Karsten:
„Und die Geschichte der Kommunikation ist eine Geschichte von MIssverständnissen.“
Uh, beim Tampon-Hersteller geklaut – das gibt aber Abzüge in der B-Note.
@ Gernot Buth:
Du hast KFC vergessen – der Colonel ist wirklich böse. (Und er war Freimaurer. Eins11!)
14. März 2018 um 17:20
Jetzt hat auch Sascha Lobo eine Kolumne zum Thema geschrieben:
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/chemtrails-an-der-elbe-darum-funktionieren-verschwoerungstheorien-im-netz-a-1198075.html
14. März 2018 um 17:28
@RPGNo1:
Hatte heute auch schon eine Interviewanfrage dazu …
14. März 2018 um 17:32
Auffällig bei dem „Giftiger Nebel“ Video finde ich die im Vergleich zu Ganser , „Ken Jebsen“ etc. Videos völlig unterschiedliche Struktur der Kommentare unter dem Video.
Während bei letzteren praktisch nur zustimmende Kommentare in sehr ähnlicher Wortwahl sind, die für mich ein Hinweis auf eine irgendwie organisierte Kommentierung darstellen, fallen mir bei ersterem z.b. witzige, offensichtlich ironische Kommentare und allgemein die Vielfalt in Satzbau, Wortwahl etc auf.
Zu Gernot Buth,14. März 2018 um 13:17.
Du triffst den Nagel auf den Kopf.
14. März 2018 um 17:40
@Karsten:
„Während bei letzteren praktisch nur zustimmende Kommentare in sehr ähnlicher Wortwahl sind, die für mich ein Hinweis auf eine irgendwie organisierte Kommentierung darstellen“
Das ist wohl in der Tat so. Auch dieser Beobachter geht von „einer Organisation innerhalb der Ganser-Gesprächskreise“ aus:
http://geschichtedergegenwart.ch/mit-verschwoerungstheoretikern-reden-ein-bericht/
15. März 2018 um 10:52
Mit Wikipedia-Auszügen neben Videos zur Mondlandung oder „Chemtrails“ will YouTube gegen Verschwörungstheorien angehen. Eine billige, undurchdachte Maßnahme der Plattform, die zu einem milliardenschweren Konzern gehört.
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/verschwoerungstheorien-youtube-drueckt-sich-um-die-drecksarbeit-a-1198113.html
15. März 2018 um 15:51
Zurück in den Giftschrank: Darum sollte Unge seine Verschwörungsvideos löschen.
http://moritz-meyer.net/blog/unge-verschwoerung-youtube/
17. März 2018 um 15:35
@ Bernd Harder: Vielen Dank für den Hinweis zum Text über die „Ganser-Sekte“ in der Schweiz.
Alle problematisch Verschwörungsgläubige Menschen, die ich kenne, sind auch entschiedene Anhänger von Ganser und „Jebsen“.
Und durchweg alle versuchen regelmäßig mich zu missionieren. Auch wurde ich selber schon zu einem Vortrag von Ganser (inkl. Fahrkostenübernahme) eingeladen.
Zu Unge:
Eine anscheinend fachliche (Qualität kann ich nicht beurteilen) Analyse der Rhetorik im „Milch ist Gift“ – Video von Benedikt Held, „Rede Fabrik“
https://www.youtube.com/watch?v=cMn3I8kKj80
Darin beschreibt B. Held, dass „unge“ in dem Video rhetorisch einen groben Fehler gemacht hat.
Möglich, dass dieser das selber auch so gesehen hat, und die deshalb die Nachfolge-Videos machte, um diesen Fehler „auszubügeln“.
Dagegen spricht aber, dass schon unter dem ersten Video jene von mir schon erwähnte Bemerkung steht.
Desweiteren hat „unge“ ein weiteres Erklär-Video veröffentlicht,
https://www.youtube.com/watch?v=oqqd7wwvQLM
Im Ergebnis sehe ich „unge“ ganz klar auf der Seite der Aufklärer über Verschwörungsglauben, als als Förderer desselben.
Gruß Karsten
17. März 2018 um 20:21
Dieser Unge sollte sich erst mal bilden! Ich denke er ist ein Förderer des Verschwörungsglauben. Warum versucht man den jetzt zu schützen?
Bilden!
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5122229/
18. März 2018 um 12:17
Nö, ist er nicht (s.o. Karstens Beitrag) zumal er im Video vom 6.3.18 schon zurückgerudert ist.
Und das Chemtrailvideo ist, ebenso wie das mit dem Holocaustvergleich, bereits nicht mehr verfügbar (sei es, dass es von Unge oder aber von Youtube gelöscht wurde).
Zugegeben, ein Holocaustvergleich hebelt den berühmten Tucholski-Satz, daß Satire alles dürfe, aus. Neben einer strafrechtlichen Relevanz ist er auch sonst widerwärtig und absolut intolerabel.
Aber ich sehe das Problem wo ganz anders, wie auch schon einige der Vorkommentatoren hingewiesen haben: Er hat das ganze als „Experiment“ tituliert. Es ist leider aber so, daß die Aufklärung, die er jetzt betrieben hat, mutmaßlich nicht so weit reicht, wie das initiale Video (und eventuell die Verschwörungstheoretiker auch behaupten werden, daß Unge von „Ihnen“ zum Widerruf gezwungen worden ist).
Fazit: Es ist leider so, daß es in Zeiten des Internets viel einfacher ist, eine dreiste Lüge zu verbreiten (egal, welche Intention dahintersteckt) und damit Aufmerksamkeit verbreiten, als mit sachlicher Aufklärung. Und ich bin weit davon entfernt, Selbstzensur von Unge zu fordern. Aber eine gewisse Selbstbeschränkung, und vor allem, vor einem solchen Video darüber nachzudenken, was er damit auslösen kann, das wäre halt ganz hübsch gewesen.
LeFloid hat es gut auf den Punkt gebracht: https://www.youtube.com/watch?v=MRJDyzCSd6s.
18. März 2018 um 16:01
@ borstel:
„Aber eine gewisse Selbstbeschränkung, und vor allem, vor einem solchen Video darüber nachzudenken, was er damit auslösen kann, das wäre halt ganz hübsch gewesen.“
Ich bezweifle, dass er dafür die geistige Reife hat.
Die meisten dieser sog. „Influencer“ sind von ihrer Medienmacht völlig besoffen und meinen, sich alles erlauben zu können, weil ihnen ja sowieso nichts passieren kann. Aus genau diesem Grund sollte auch ein Exempel statuiert werden, indem der Junge wegen des Holocaust-Vergleichs vor Gericht muss.
Dann würden vielleicht auch mal andere YT-„Stars“ ins Grübeln kommen, dass es für sie eben doch Grenzen gibt.
Diese Vorfälle sind das perfekte Beispiel dafür, was passiert, wenn man dem Affen den Schlüssel zur Bananenplantage gibt…
18. März 2018 um 18:42
@ noch’n Flo:
Schade, daß das besagte Video nicht mehr vorhanden ist, denn ich hätte gerne einmal den O-Ton gehört, aber das Transskript auf bento ist ja deutlich genug.
Irgendwie habe ich das Gefühl, wir alten Säcke und Säckinnen scheinen die moderne Youtubewelt nicht ganz zu verstehen – vielleicht geht uns auch der Sinn für diesen sehr speziellen Humor ab …
Was mir bei Unge ganz besonders auffällt, ist, daß er in seinem jetzt als Erklärung nachgeschobenen Video (https://www.youtube.com/watch?v=oqqd7wwvQLM) keinen Anhalt dafür bietet, daß er seine Aktion noch einmal überdacht hätte: Er hat nichts verkehrt gemacht, die anderen haben sich über ihn zu Unrecht aufgeregt, er ist nur ein wenig entnervt, aber er hat es den doofen Youtubern mal gezeigt. Interessant dabei, daß er behauptet, sein Video sei nicht nur „Bullshit“, sondern auch unwichtig. Und macht sich mal darüber lustig, daß dann „seriöse“ Medien auf die Angelegenheit einsteigen – ja, wenn er seine Beiträge deutlich als Satire geflaggt hätte, dann wäre das schon peinlich gewesen. Aber so, wie das ganze aufgezogen wurde, war es eben NICHT klar erkennbar, was seine Intention war. Tenor seines Erklärvideos: Ich habe die dicksten sekundären Geschlechtsmerkmale, Leute, die auf die Ironie meiner Videos in Kommentaren hingewiesen haben, sind selbstverliebte Dummköpfe, alle die auf ihn in ablehnender Art u. Weise reagiert haben, sind Trottel.
Ergo: Er hat die Mechanismen der sozialen Medien überhaupt nicht verstanden, nichts dazu gelernt (außer, das ein Shitstorm wohl kathartisch sein kann, was ich nicht beurteilen kann, da ich kein YT-Star bin) und überdies sich für den Holocaustvergleich noch nicht einmal entschuldigt.
Daß er gegebenenfalls auch für seinen Holocaustvergleich juristisch zur Verantwortung gezogen werden sollte: Gerne! Aber es ist zu bedenken, dass es hierbei sicherlich nicht um eine strafrechtliche Belangung gehen wird. Denn so blöde, in einem seiner Videos den Holocaust zu leugnen, war Unge dann doch nicht. Und ganz ehrlich: Mit juristischen Mitteln dieses halbe Kind abzuwatschen, hilft auch nicht weiter. Denn, wie schon Bundespräsident Roman Herzog sagte, als er Präsident des Bundesverfassungsgerichts war: „Es gibt auch ein Recht auf Dummheit.“ Ich denke, die Gegenvideos der YT-Community waren da viel hilfreicher.
Und mit Sicherheit ist Unge zwar ein Aufklärer gegen VT (diese Einschätzung teile ich weiterhin), aber auf eine so konfuse Art und Weise (und eben nur im Nebeneffekt, da es ihm vor allem erst mal um ihn selbst ging, auch wenn er dies lebhaft zu bestreiten versucht), so daß er als „Bundesgenosse“ komplett ausfällt.
19. März 2018 um 12:45
borstel, 18. März 2018, 18:42:
Bei bzw mit dem Holocaustvergleich könnte allerdings der Hase im Pfeffer liegen.
(Ich hatte das nicht erwähnt, weil es mir zwar wichtig aber hier OT erscheint. )
Sowas ist nach meiner Beobachtung bei so einigen Veganern beliebt, wird auf kritische Anmerkungen oftmals auch entschieden verteidigt und ist ein typischer Andock-Punkt für rechtsextreme Weltsichten. (Hier Relativierung der Nazi-Verbrechen).
„unge“ hat anscheinend einstweilig mehrere youtube-Videos sperren lassen, die sich kritisch mit jenem Vergleich auseinandersetzen, und eben jene ‚Äußerung von Ihm deshalb dokumentierten.
(Was sie laut einer Entscheidung des LG Hamburg : Bergstedt / Strohm; auch genau so dürfen)
Gruß Karsten
19. März 2018 um 14:20
@Karsten:
Unge sagt, er habe nichts gesperrt. Die Diskussion darüber kann man hier verfolgen:
https://twitter.com/Illuminatus23
19. März 2018 um 15:02
@ Bernd Harder:
Ich beziehe mich auf die youtuber „HerrNewstime“:
https://www.youtube.com/watch?v=RfFKHvMsMg0
Und „Tanzverbot“
https://www.youtube.com/watch?v=FMmrLQwfzf8&t=135s
Bei beiden hatte ich „Video-Schnipsel“ bzw Dokumentationen von „unges“ Holocaust-Vergleich gestern nicht mehr wiedergefunden.
Auch andere Videos, welche diese Aussage dokumentieren, (was nach der von mir oben genannten Entscheidung des LG Hamburg vollständig zulässig ist) sind nicht mehr öffentlich einsehbar.
Gruß Karsten
19. März 2018 um 15:04
@Karsten:
Das Video von Sebastian Bartoschek ist heute wieder entsperrt worden. „Unge“ hat erklärt, dem würden lediglich bestimmte Youtube-Mechanismen zugrunde liegen.
19. März 2018 um 15:23
@ Bernd Harder:
Eben, da geht es /nicht/ um „unge“s Holocaustvergleich.
Ich hatte, angeregt durch den Kommentar von @borstel genau danach gesucht, (weil eine Transkription notwendigerweise unvollständig ist) auch zwei Videos gefunden, in denen dieser im O-Ton dokumentiert war. Bin dann auf die von mir genannten Youtuber gestossen und habe festgestellt, dass alle jene Videos, welche den Vergleich dokumentierten nicht mehr erreichbar sind.
Gruß Karsten
19. März 2018 um 16:44
Wikimedia ist nur mäßig begeistert von der Idee:
http://ondemand-mp3.dradio.de/file/dradio/2018/03/19/hilfe_von_wikipedia_youtube_will_gegen_dlf_20180319_1546_63e4e748.mp3
Text zum Beitrag:
http://www.deutschlandfunk.de/youtube-wikipedia-soll-gegen-verschwoerungstheorien-helfen.2907.de.html?dram:article_id=413370
20. März 2018 um 18:41
Ungemach: Ist Kritik am Youtuber „Unge“ Urheberrechtsverletzung?
https://www.ruhrbarone.de/unge-sperrt-kritiker/152725
20. März 2018 um 19:48
Jetzt bin ich kurz davor, zu fordern, daß dem Bübchen mal von seiner Mutter der Hosenboden stramm gezogen wird – ehrlich, wenn er ein derart schlechter Verlierer ist, weil er jetzt bemerkt, daß die Kritik an ihm doch nicht ganz so cool ist, dann soll er doch ins Trappistenkloster gehen!
21. März 2018 um 09:32
@ borstel:
Ich sagte es ja: ein Exempel tut not.
21. März 2018 um 09:36
Das ist eine arme, lächerliche Gestalt (und jetzt kann er gerne ein Video über mich machen).
„Ein Armutszeugnis für einen Erzieher“:
https://www.basicthinking.de/blog/2018/03/20/unge-milch-ist-gift/
21. März 2018 um 10:49
@ noch’n Flo: Okay, ich widerrufe! Vielleicht können wir uns als Strafe auf zwei Jahre – Achtung Kalauer! – Tanzverbot einigen? Was ich übrigens persönlich recht schade finde, ist, daß sich nach diesem ganzen Wahnsinn auch der Youtuber Rezo nicht zu blöde war, mit Unge weiter zu kooperieren. Den fand ich bislang nämlich immer ganz witzig und erfrischend.
Zumindest aber bin ich froh, daß ich keine Kinder habe, die diesem Menschen in seiner Eigenschaft als YTler (oder war es VTler?) oder Erzieher in die Hände fallen können.
@ Bernd Harder: Danke für den Link! Eine wunderbare abschließende Bewertung!
Off topic: Habe gerade eine hervorragende Leberwurst verspeist, vom Mann einer lieben Freundin ist das hierfür erforderliche Wildschwein höchstselbst erlegt worden.
Hatte außerdem vor einigen Tagen ein anregendes Gerpäch um die Notwendigkeit, einen Hahn aus Eigenzucht in einer Suppe enden zu lassen – so, wie mein Garten gerade aussieht (ziemlich graslos), sollte ich unter die Geflügelhalter gehen.
Es würde dem Grundstück auch nicht mehr viel schaden!
21. März 2018 um 16:14
@ borstel:
Diese ganze YT-„Kultur“ geht sowieso irgendwie komplett an mir vorbei. Meine Jungs gucken gerne mal „Let’s play“ oder auch den Channel von Gronkh (weil sie grosse Minecraft-Fans sind (okay, den Kohle-Song finde ich auch noch ganz fetzig)) – wenn ich dann mal danebensitze, frage ich mich manchmal wirklich, wer das noch alles schaut und wie diese Generation irgendwann mal meine Rente zahlen soll.
Aber das ist wohl, leicht abgewandelt, der Traum jedes Alchimisten: aus Scheisse Gold zu machen…
21. März 2018 um 16:36
Mein jüngeres Töchterlein (12) kannte tatsächlich (natürlich) die Unge-Story. Sie fand die Ausführungen des Herrn ebenfalls vollkommen abwegig und ließ sich beim Abendessen darüber aus. Braves Kind.
Dank dieses Forums kannte ich die Story auch und konnte im Gegenzug bei ihr mit meinen (sonst eher beschränkten) Youtube-Kenntnissen gewaltig punkten…
21. März 2018 um 18:09
@Flydoc: Das freut uns.
21. März 2018 um 18:30
@ noch’n Flo: Geht mir ähnlich. Mir erschließt sich der Witz nicht, irgendwelchen (wie mir scheint meist möchtegerncoolen/-hippen) Nullachtfuffzehnern beim hektischen Sabbeln über Nichtigkeiten zuzuschauen.
Manche sind noch ganz witzig – mein Nachwuchs schaut Julian Bam, der hat noch was. Andere sind ins Nirwana gerauscht, ohne dass ich mich auch nur an die Namen erinnern würde.
24. März 2018 um 22:54
Neues Video zum Thema Milch!
https://www.youtube.com/watch?v=YWVFmoVaCp8&feature=youtu.be