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Waldorf-Petition in der taz

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Nachdem die Berliner tageszeitung sich zunächst positiv zu einer geplanten staatlichen Waldorf-Schule in Hamburg geäußert hatte, gibt sie heute dem GWUP-Mitglied André Sebastiani das Wort, der eine Online-Petition gegen den umstrittenen Schulversuch initiiert hat.

Ein Auszug aus dem Interview:

 Ist Ihre Onlinepetition in der Wortwahl nicht etwas martialisch ausgefallen? Sie sprechen von einer „gefährlichen Ideologie“, die „antiaufklärerisches“ Gedankengut vermittle.

Im schlimmsten Fall ist es aber genau so. Waldorfpädagogik ist gefährliche Esoterik, nichts daran ist objektiv. Ich habe Physik-Hefte von Waldorfschülern gesehen, in denen plötzlich von „freier Energie“ die Rede ist. Ein völlig unwissenschaftliches Konzept. In anderen Heften wird Atlantis als Wiege der Menschheit dargestellt.“

Hamburg will in dem Schulversuch diejenigen Teile der Waldorfpädagogik übernehmen, die gut funktionieren. Viel Kunst und Musik und keine Noten. Da spricht doch nichts dagegen.

Natürlich nicht. Aber für all das brauche ich keine Waldorfpädagogik. Die staatliche Schule, an der ich unterrichte, ist ebenfalls notenfrei. Meine Befürchtung ist, dass es nicht bei ein paar guten pädagogischen Elementen bleibt, sondern man sich die ganze unsinnige Weltanschauung dahinter mit in die Schule holt.“

Zum Weiterlesen:

  • Lehrer über Hamburger Schulversuch, taz am 5. März 2013
  • Petition gegen eine staatlich geplante Waldorfschule, GWUP-Blog am 13. Dezember 2012
  • Waldorf-Kritiker: „Mit Esoterik löst man keine sozialen Probleme“, GWUP-Blog am 28. Januar 2013
  • „Pragmatischer Waldorf“ – was soll das denn sein? GWUP-Blog am 10. Februar 2013
  • Versteinerte Erziehung, Skeptiker 4/2011
  • Hoaxilla-Podcast Nr. 107: „Waldorf-Schule“

 

15 Kommentare

  1. Musik und keine Noten? Wie das?

  2. Ob „Freie Energie“ ein völlig unwissenschaftliches Konzept ist, hängt ganz und gar von dem Kontext ab, in dem dieser Begriff gebraucht wird. Man kennt in der Thermodynamik die „Freie Energie“ eines Systems F als F=U-T*S, wobei U die Innere Energie, S die Entropie und T die Temperatur des Systems sind. Da kann man Dampfturbinen mit bauen – unter Anderem. Etwas völlig Anderes ist der Begriff der „Freien Energie“ bei den Esoterikern. Da könnte man sogar Perpetuum Mobiles mit bauen, _wenn_ dieser Begriff sinnvoll mit Inhalt gefüllt werden könnte und standhielte. Dem ist aber nicht so, darum ist die „Freie Energie“ der Esoteriker als bloße Worthülse anzusehen. In welchem Kontext die „Freie Energie“ von den Waldorflehrern gebraucht wird, erfahren wir leider nicht. Vielleicht machen die Physik-Hefte ja Sinn, wenn „Freie Energie“ im Sinne von F=U-T*S verwendet wird.

  3. @ Gernot Buth

    hier die Erläuterung von André Sebastiani aus den Kommentaren zum taz-Interview:

    „05.03.2013 13:47 UHR

    von Andre Sebastiani:

    @Christian:

    Gemeint war natürlich „Freie Energie“ als unerschöpfliche Energieform (eine Parawissenschaft):

    http://de.wikipedia.org/wiki/Freie_Energie_%28Parawissenschaft%29

    Ich glaube auch nicht, dass die Freie Energie aus der Thermodynamik (auch Helmholtz-Energie) Stoff der Mittelstufe ist.“

  4. Lieber Freie Energie im Sinne von Helmholtz in der Mittelstufe als Freie Energie im Sinne von Tesla!

  5. Dieses populistische Gehetze von Herrn Petriani ist unerträglich und zeugt darüber hinaus von wenig Sachverstand.
    Waldorfpädagogik ist keine Esoterik, sie ist nicht rassistisch und Waldorfschulen sind auch keine Sekten. Waldorfpädagogik erzieht zu selbstbewußten mündigen Menschen.
    Alles was außerhalb des wissenschaftlich Nachvollziehbaren liegt, ist für Herrn Petriani offensichtlich abzulehnen.
    Homöopathie ist auch nicht wissenschaftlich zu erklären, hilft aber !!!
    Es gibt, wie an allen anderen Schulen in konfessioneller, staatlicher oder freier Trägerschaft, auch an Waldorfschulen glückliche und unglückliche Absolventen.
    Ich kenne nur glückliche, die einen guten und souveränen (beruflichen) Weg in unserer Gesellschaft gehen.
    Im übrigen: was geht Herrn Petriani in Bremen eine Schule in Hamburg etwas an ?

  6. @Professor Bienlein:

    Sie geben sich nach Kräften der Lächerlichkeit preis.

    Sie können nicht einmal den Namen des Petitions-Initiators korrekt schreiben, und Ihre Kenntnisse in Sachen Homöopathie sind offenbar ähnlich „fundiert“ wie Ihre Einschätzung der Waldorf-Pädagogik:

    https://blog.gwup.net/2011/10/09/warum-homoopathie-wirkt/

  7. @Bienlein:

    „Im übrigen: was geht Herrn Petriani in Bremen eine Schule in Hamburg etwas an ?“

    Sie haben das Interview nicht einmal gelesen, oder? Die Antwort auf diese Frage gibt Herr SEBASTIANI (Hervorhebung für Sie) in jedem seiner Statements.

  8. @Prof. Bienlein:

    „die einen guten und souveränen (beruflichen) Weg in unserer Gesellschaft gehen.“

    So „souverän“ wie Sie? (Namen mehrfach falsch schreiben, widersprüchliche, z.T. peinliche Argumentation, Echauffieren ohne wirkliche Sachkenntnis, Leute kritisieren, deren Argumentation man gar nicht kennt etc.pp.)

    Sie sind ja ein echtes Musterexemplar aus der verquasten Waldorf-Schmiede.

  9. Liebe Leute,
    was seid Ihr doch für qualifizierte Kommentatoren. Daß ich den Initiator mit falschem Namen nenne scheint Euch ja wichtiger zu sein, als zu den Inhalten sachlich Stellung zu beziehen.
    In der Tat verfüge ich über fundierte Kenntnisse der Waldorfpädagogik und Erfahrungen aus der Homöopathie. Ihr offensichtlich nicht !!!
    Bernd Hader: ein bißchen dürftig Ihre Argumentation.
    Zu trixi: wer lesen kann, ist klar im Vorteil. Es gibt keinen Widerspruch.
    Und zu Martina Rheken: ich habe sowohl die Petition und vor allem das Interview sehr aufmerksam gelesen. Meine Frage ist darin nicht beantwortet. Kurt Barlow: wenn Sie sich so gut auskennen, dann werden Sie doch mal sachlich. Mit Ihrer Polemik wird das nichts.
    Und was ist so schlimm an Tim un Struppi ?

  10. @Prof. Bienlein:

    << alzu den Inhalten sachlich Stellung zu nehmen.<< Zu welchen "Inhalten" denn? Ihr Kommentar hatte keinen Inhalt, außer dass Sie sich auskotzen wollen, wie schlimm Sie uns finden. Und jetzt geht es genau so weiter: "Es gibt keinen Widerspruch! Habe alles genau gelesen! Ein bisschen dürftig!" etc. pp. Apropos "dürftig": Ihre Behauptung, Homöopathie sei wissenschaftlich nicht erklärbar, würde aber helfen, ist durch meinen Link widerlegt. Wenn Sie anderer Meinung sind, würde ich mal zu *argumentieren* anfangen, statt Phrasen wie "ein bisschen dürftig" abzusondern. Und übrigens: << Bernd Hader: << Richtig lesen bzw. schreiben haben Sie immer noch nicht gelernt - ist das das Resultat Ihrer Waldorf-"Bildung"? Alles apodiktisch, mit null Argumenten.

  11. @Bienlein:

    “ Ich habe sowohl die Petition und vor allem das Interview sehr aufmerksam gelesen. Meine Frage ist darin nicht beantwortet.“

    Doch:

    „Wir warnen daher ausdrücklich davor, der Waldorfpädagogik in Form eines Schulversuchs noch größeren Zulauf zu bescheren und ihr vielleicht sogar ein offizielles politisches Gütesiegel zu verleihen.“

    Und noch ein heißer Tipp für Sie, da Sie bei Waldorf offenbar nicht gelernt haben, Ihre Behauptungen so zu belegen, dass man Sie ernst nehmen kann:

    http://scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2010/02/15/wie-man-seine-behauptungen-belegt-so-dass-man-ernst-genommen-wird/

  12. Bernd Harder: Ihr Verhalten ist Hybris. Die Hybris (griechisch ὕβρις „Übermut, Anmaßung“) bezeichnet eine Selbstüberhebung, die unter Berufung auf einen gerechten göttlichen Zorn, die Nemesis, gerächt wird. Die Hybris ist der Auslöser des Falls vieler Hauptfiguren in griechischen Tragödien. Die Hauptfigur ignoriert in ihrer Überheblichkeit Befehle und Gesetze der Götter, was unvermeidlich zu ihrem Fall und Tod führt (Wikipedia). Ihre Anmaßung, Selbstüberhebung oder auch Selbstgerechtigkeit, zieht sich wie ein roter Faden durch Ihre Kommentare im Blog. Schade, denn Demokratie lebt von vielen Meinungen, Sie akzeptieren nur Ihre. Da meine Erkenntnisse auf Erfahrungen beruhen, bin ich auch gerne apodiktisch.
    trixi: keine subjektiven Behauptungen, Erfahrungen, die Ihnen offensichtlich fehlen. Andernfalls würden Sie argumentieren.
    Martina Rheken: doch ist immer noch keine Antwort auf meine Frage.

    Mit diesem Eurem Niveau schadet Ihr Euch selbst. Und weil ich nicht mitverantwortlich sein will für Eure geistige Selbstzerstörung klinke ich mich hier jetzt mal aus der „Diskussion“ aus. Gute Nacht Freunde !

  13. @Bienlein: Ich würde mal ganz konzentriert und längere Zeit in einen Spiegel schauen, dann würden Sie vielleicht irgendwann merken, dass Sie Ihr eigenes Verhalten auf andere projizieren – außer dass es bei Ihnen geistig schon gar nichts mehr zu zerstören gibt, weil nichts da ist.

    Ansonsten warten wir noch immer gespannt auf Ihr erstes ARGUMENT bzw. IRGENDETWAS, worauf man sinnvoll und konstruktiv antworten kann!

    Und falls Sie es wirklich immer noch nicht gemerkt haben: Sie reden von MEINUNGEN, und das ist auch alles, was Sie hier (und dann auch noch apodiktisch und keineswegs „offen“) von sich geben.

    Nichtsdestotrotz geben Sie Ihre „Meinung“ als „Argumente“ aus und verlangen ernsthaft von uns eine argumentative Antwort darauf. Merken Sie eigentlich wirklich nicht, wie völlig daneben Sie sind??

    << Martina Rheken: doch ist immer noch keine Antwort auf meine Frage. << Man könnte auch sagen: verbohrt. Frau Rheken hat Ihre Frage beantwortet, wie üblich weigern Sie sich einfach, dies zur Kenntnis zu nehmen, und machen andere dafür verantwortlich. Übel. << Andernfalls würden Sie argumentieren. << Zu welchem Thema?? Formulieren Sie doch einfach mal eine sinnvolle Frage, wenn Sie das können. << und weil ich nicht mitverantwortlich sein will ...<< Jetzt muss ich doch laut lachen - und SIE werfen ernsthaft anderen "Hybris" vor??? Ihr Niveau ist unterhalb jeder Messlatte, Herr *Professor*. Aber wenigstens haben Sie langsam mal gelernt, Namen richtig zu schreiben. Immerhin, dann hat sich Ihr Ausflug hierher doch gelohnt für Sie.

  14. @ Professor Bienlein

    werden Sie doch Waldorflehrer! Oder sind Sie es schon? Sie kommen so Ober-Lehrer-mässig rüber … hier für alle Fälle noch der Waldorflehrer-Eignungstest:

    „… als besonderen Service bieten die Ruhrbarone ihren Lesern einen Schnell-Eignungstest an. Sie müssen nur die folgenden Fragen mit „Ja“ oder „Nein“ beantworten und schon wissen Sie, ob Sie für den Beruf des Waldorflehrers geeignet sind:

    – ist Eurythmie Kunst?

    – ist Rudolf Steiner ein bedeutender Naturwissenschaftler?

    – ist es Wissenschaft, wenn im Waldorf-Schulgarten Kuhhörner nach dem Mondkalender vergraben werden?

    Wer dreimal mit „Ja“ geantwortet hat, sollte unbedingt weiterlesen, um noch mehr über seinen Traumberuf zu erfahren …“

    weiterlesen: http://www.ruhrbarone.de/waldorfschule-lehrer-gesucht/

  15. Bringt mir ja keine ichlosen Dämonenkinder in die Waldorfschule. Das sind die ohne Ohrläppchen:

    http://rudolfsteinerblog.wordpress.com/2013/03/01/ichlose-menschen/

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