Der Musiklehrer Markus Fiedler, bekannt für seine aufsehenerregenden Recherchen in Sachen Weltverschwörung zwischen der Achse des Bösen – bestehend aus GWUP, Psiram, Ruhrbarone und Wikipedia – lässt sich mal wieder über den „freien Fall“ beim Einsturz von WTC 7 aus.
Wenn Fiedler etwas unverständlich und rätselhaft erscheint, so versucht er nicht etwa, sich die fehlenden Kenntnisse anzueignen; stattdessen entwirft er sonderbare Theorien über imaginierte Hintergründe und fiktive Geheimbünde“,
kommentiert Psiram – und erklärt noch einmal die Sache mit der angeblichen „Freifallbeschleunigung“, die von 9/11-Truthers als Beweis für eine kontrollierte Sprengung kolportiert wird.
Zum Weiterlesen:
- Markus Fiedler & Stephan Bartunek: Tango dilettante, Psiram am 30. Mai 2017
- Psiram, Ruhrbarone und GWUP enttarnt (wieder mal), Niederrheiners Blog am 18. Februar 2017
- Psiram, Ruhrbarone und GWUP enttarnt Teil 2: Markus Fiedlers neueste Enthüllungen, Niederrheiners Blog am 10. März 2017
- 11/9: Warum stürzte WTC 7 ein? GWUP-Blog am 1. September 2011
- WTC 7 und die “Truther”, GWUP-Blog am 1. Oktober 2013
- „The Free Fall Fallacy“ bei debunking9/11
- „Lügen der 9/11-Truther“ bei Antifaschismus 2.0.
- A list of peer-viewed scientific papers regarding the event that „hasn’t been investigated“ bei internationalskeptics
- Video: Debunking 9/11 conspiracy theorists part 1 of 7 – Free fall and how the towers collapsed
- Hoaxilla #16 – Verschwörungstheorien zu 9/11 vom 3. Oktober 2010
- Purdue creates scientifically based animation of 9/11 attack, Purdue University am 12. Juni 2007
- Sind Verschwörungstheoretiker “vernünftiger“? Natürlich nicht, GWUP-Blog am 18. Januar 2015
5. Juni 2017 um 22:52
Schon interessant, dass ausgerechnet die GWUP die 9/11-Einstürze nicht hinterfragt. Ob der freie Fall das ganze Gebäude WTC7 betraf, ist nichteinmal so relevant. WTC1 und 2 sind jedenfalls ebenfalls über eine gewisse Zeit im freien Fall eingestürzt, was doch absolut einzigartig ist in der Geschichte. Die Flugzeuge spielen hierbei keine Rolle, da sie nicht dafür sorgen konnten, dass unterhalb der Einschlagstelle jeglicher Widerstand ausfällt.
Prof. Dr. Hulsey von der Univerity of Alaska hat mit seinem Team in den letzten Jahren WTC7 genau untersucht und stellte eklatante Mängel beim letzten NIST-Bericht bezüglich WTC7 fest. Weder wurde das ganze Gebäude berechnet, noch wurde der Beton berücksichtigt. Die Parameter des Stahls waren falsch. Es wurden ausserdem weitere grobe Fehler festgestellt. Es hiess, dass ein Stahlträger abgerissen worden wäre, was den Kollapps ausgelöst hätte. Aber Stahl dehnt sich aus bei Hitze und kann nicht abgerissen worden sein. Präzise Details dazu im Bericht von Hulsey.
Und besonders stossend: die entstandene Simulation, sieht überhaupt nicht wie der reale Einsturz aus, was ich eigentlich peinlich finde. Die NIST-Erklärung ist ganz offensichtlich falsch.
Hulsey hat mit zwei unterschiedlichen, vollständig getrennten Simulations-Softwares die Vorgänge bis ins klienste Detail rechnen lassen (2 Teams) und kam zum Schluss, dass WTC7 nicht wegen Feuer eingestürzt sein kann, wie es das NIST behauptet. Die Studien werden nich weitergeführt. Ein Schlussbericht wird im September erwartet.
Da die GWUP keine Glaubenssekte sein will, sollte sie sich für diese Arbeiten unvoreingenommen interessieren.
In der Argumentationskette geht es nun also weder um die Bush-Regierung, noch um Nanothermit oder ähnliches, die gerne als scheinbare Gegenargumente verwendet werden (z.B. „Der Nist-Bericht stimmt, weil es unmöglich ist, dass alle Verschwörer dichtgehalten haben“). Es geht nur darum, ob WTC7, wie behauptet, wegen Feuer eingestürzt sein kann. Ich bin skeptisch.
5. Juni 2017 um 23:38
@blaubar:
„WTC1 und 2 sind jedenfalls ebenfalls über eine gewisse Zeit im freien Fall eingestürzt“
Nein. Sie sehen z.B. in dieser Grafik mit der schwarzen Linie die Freifall-Geschwindigkeit und mit den farbigen Linien die tatsächlichen Einsturzzeiten von WTC 1 und WTC 2:
http://www.debunking911.com/freefall.htm
„Prof. Dr. Hulsey von der Univerity of Alaska hat mit seinem Team in den letzten Jahren WTC7 genau untersucht und stellte eklatante Mängel beim letzten NIST-Bericht bezüglich WTC7 fest … Es geht nur darum, ob WTC7, wie behauptet, wegen Feuer eingestürzt sein kann.“
Ja, kann es:
https://blog.gwup.net/2011/09/03/119-warum-sturzte-wtc-7-ein-teil-2/
Daran ändert auch die Hulsey-Analyse nichts, die natürlich „unvoreingenommen“ diskutiert wird, z.B.:
http://www.internationalskeptics.com/forums/showthread.php?t=300664
https://www.metabunk.org/ae911-truths-wtc7-evaluation-computer-modelling-project.t5627/
6. Juni 2017 um 00:22
Ok. WTC 1 und 2 sind nicht GANZ in Freifallgeschwindigkeit zusammengestürzt, aber die Beschleunigung läuft in ähnlicher Weise ab, was nicht logisch ist, beim zunehmenden Widerstand. Aber auch das ist letztlich relativ unwichtig.
Hulseys extrem aufwändige Studien (die man bei Interesse studieren könnte) belegen klar und deutlich, dass WTC7 nicht wegen Feuer eingestürzt sein kann.
Ich kann nicht verstehen, warum Sie das nicht interessiert. Sie wollen mich mit einem billigen zusammengeschusterten Artikel abspeisen, der Hulsey leider nicht ansatzweise entkräften kann.
Die GWUP ist eben doch eine Sekte und nichts weiter. Alles, was das Glaubensmuster in Frage stellt, wird entweder ausgeblendet (fällt mir oft auf) oder mit einem Scheinargument abgeblockt. Eine Diskussion kann nicht zustandekommen, da es ja nuchts zu diskutieren gibt.
Schneewitchen gibt es. Warum? Weil es Schneewitchen gibt.
Wissenschaft hat etwas mit „Wissen schaffen“ zu tun. Und mit Interesse. Im Gegensatz zu Ihnen ist mir letztlich egal, warum die Gebäude eingestürzt sind, nur sollte das was man uns erzählt der Wahrheit entsprechen. Was es ganz offensichtlich nicht tut.
Studieren Sie Hulseys Analyse! Sagen Sie, wo die Fehler liegen! Dann dürfen Sie ihn gerne widerlegen. Mir scheint das sehr fundiert. Im Gegensatz zu dem NIST-Pfusch.
Aber typischerweise werden Sie das wohl eher nicht tun.
6. Juni 2017 um 00:37
@blaubar:
„Mir scheint das sehr fundiert. Im Gegensatz zu dem NIST-Pfusch.“
Und Sie werfen ernsthaft anderen „Glaubensmuster“ vor? Hören Sie sich auch mal selber zu?
Und der „NIST-Pfusch“ bestand immerhin nicht nur aus Computer-Simulationen, sondern schloss z.B auch „physically testing“ ein.
„Studieren Sie Hulseys Analyse!“
Der „Final Report“ ist doch noch gar nicht erschienen (angekündigt ist August, nicht September).
Das, was bis jetzt daraus bekannt ist, weist schon mal auf die üblichen Probleme hin:
“ Wir werden möglicherweise nicht in der Lage sein ihnen zu sagen, was die Ursache dafür war, aber ich werden ihnen sagen können, was es nicht war.“
Das heißt, Hulsey hat – anscheinend – kein valides Szenario, keine eigene Einsturztheorie, sondern weist lediglich auf (vermeintliche oder tatsächliche) Fehler im NIST-Report hin.
Das ist erstmal nicht viel. Hätten Sie die Diskussionen gelesen, die ich verlinkt hatte, wären Ihnen vielleicht auch solche Zitate von Herrn Hulsey aufgefallen:
„steel is a very fire-resistant material“
Da kann ich dem Kommentator nur zustimmen:
„Hulsey’s statement doesn’t exactly inspire confidence.“
6. Juni 2017 um 09:33
@blaubar:
„Es wurden ausserdem weitere grobe Fehler festgestellt. Es hiess, dass ein Stahlträger abgerissen worden wäre, was den Kollapps ausgelöst hätte. Aber Stahl dehnt sich aus bei Hitze und kann nicht abgerissen worden sein. Präzise Details dazu im Bericht von Hulsey.“
Wenn das ernsthaft der Stil von Hulseys Argumentation (und/oder Ihre Interpretation davon) ist, ist sie kaum ernstzunehmen.
Im „Final Report on WTC7“ steht auf Seite 53:
„At Column 79, heating and expansion of the floor beams in the northeast corner caused the loss of connection between the column and the key girder. Additional factors that contributed to the failure of the critical north-south girder were the absence of shear studs that would have provided lateral restraint and the one-sided framing of the east floor beams that allowed the beams to push laterally on the girders, due to thermal expansion of the beams.“
Das heißt: Eine Verbindung verlor durch Wärmedehnung ihre Kraftschlüssigkeit. Von „abgerissen“ ist keine Rede.
6. Juni 2017 um 10:03
Sie weichen, wie zu erwarten war, aus.
Eben diese Säule 79 wurde von Hulsey bis auf die letzte Schraube modelliert. Es ist völlig unwichtig, ob ICH Ihnen glaubwürdig vorkomme. Tatsache ist und bleibt, dass Hulsey massive Mängel im NIST-Bericht festgestellt hat. Diese sind auch ohne den Schlussbericht, auf den ich übrigens sehr gespannt bin, bereits ausführlich dokumentiert.
Selbstverständlich habe ich Ihre Links gelesen, was aber für mich keine neuen und relevanten Aussagen brachte. Ich hatte mich bereits ausführlichst mit der Sache beschäftigt.
Sie müssen schon verstehen, dass es ein wenig komisch wirkt, wenn ausgerechnet Leute, die sich für die neutrale, unparteiische Wissenschaft einsetzen wollen, derartig wenig Interesse an solchen relevanten Ergebnissen zeigen.
Sie dürfen gerne Hulseys Studien studieren und entkräften, das wäre das normale Vorgehen. So wie Sie argumentieren, wollen Sie unter allen Umständen den Status Quo erhalten.
6. Juni 2017 um 10:49
@blaubar:
„Sie dürfen gerne Hulseys Studien studieren und entkräften.“
Das ist aber nett, dass Sie uns das erlauben.
„Sie weichen, wie zu erwarten war, aus.“
Bis jetzt kam von Ihnen außer Rückzugsgefechten keine sinnvolle Argumentation. Was hat z.B. dieser Satz
„Eben diese Säule 79 wurde von Hulsey bis auf die letzte Schraube modelliert.“
damit zu tun, dass – wie von Ihnen behauptet – im NIST-Report nichts von „abgerissen“ steht, sondern von Wärmedehnung?
„So wie Sie argumentieren, wollen Sie unter allen Umständen den Status Quo erhalten.“
Ich habe Sie auf zwei Falschaussagen hingewiesen („freier Fall“ und „abgerissen“). Wenn der „Status quo“ die Fakten widerspiegelt, habe ich mit Ihrem Vorwurf keine Probleme.
„an solchen relevanten Ergebnissen zeigen.“
Das Problem ist, dass Leute wie Sie meinen, alleine darüber bestimmen zu können, was „relevant“ ist und was nicht. Das fällt mir in allen Diskussionen mit 9/11-Truthern auf, dass grundsätzlich nur auf die üblichen Szene-Gurus von AE911Truth (mit denen auch Hulsey eng verbandelt ist) verwiesen und alles andere per se verdrängt wird.
Zum Beispiel ist eine reine Mängelliste am NIST-Report ohne ein diskutables Gegenmodell noch lange keine Grundlage für eine völlige Neubewertung des Einsturzes.
6. Juni 2017 um 11:13
„Ok. WTC 1 und 2 sind nicht GANZ in Freifallgeschwindigkeit zusammengestürzt, aber die Beschleunigung läuft in ähnlicher Weise ab, was nicht logisch ist, beim zunehmenden Widerstand. Aber auch das ist letztlich relativ unwichtig.“
Wieso zunehmender Widerstand? Nehmen wir als Hausnummer 20 Stockwerke welche nach kollabieren der Träger im Stockwerk darunter nach unten fallen.
Nach Durchbrechen des nächsten Stockwerks fallen 21 Stockwerke nach unten.
Die Masse wird jedesmal mehr, nicht weniger, und das Durchschlagen der Stockwerke wird immer weniger bremsen.
6. Juni 2017 um 12:49
Vergessens Sie’s. Sie gehen immer noch von der längst wiederlegten Pancake-Theorie aus, in der jedes tangierte Stockwerk die Beschleunigung weiter unterstützt. Selbst das NIST musste die zurückziehen, weil sie falsch ist. Es hat keinen Sinn. Glauben Sie, was Sie wollen. Aber lassen Sie bitte den Begriff der Wissenschaft aus dem Spiel.
6. Juni 2017 um 12:59
@blaubar:
Weiterer Unsinn. Niemand hier geht von der „Pancake-Theorie“ in Ihrem unterstellten Sinne aus (typisches Truther-Verhalten), sondern von einem structural failure.
Näheres können Sie hier nachlesen:
„The building didn’t pancake CAUSING the collapse but evidence is strong the building pancaked AFTER the collapse was „inevitable““
http://www.debunking911.com/collapse.htm
6. Juni 2017 um 13:40
Zwei Kommentare aus einem anderen Blog:
#18 spritkopf: „Ganz davon abgesehen würde ich ja gerne mal die spezielle Logik hinter der angeblichen Sprengung von 7 WTC begreifen, wie sie sich aus Sicht der Insidejob-Gläubigen darstellt. Bei 1 WTC und 2 WTC hat man für den Knalleffekt Tausende von Menschen ums Leben kommen lassen, bei 7 WTC nicht einen einzigen? Und zudem sprengt man das Gebäude nicht besonders medienwirksam viele Stunden nach den beiden großen Türmen, wenn kaum mehr einer hinschaut und die größte Aufregung bereits vorbei ist? Wozu dann bitte der Aufwand?“
#21 spritkopf: „Nö, der Einsturz von 7 WTC war ein sogenannter Progressive Collapse. Steht ausführlich im NIST-Report und die Videos – sofern man denn gewillt ist, sie sich genauer anzugucken – unterstützen das. Als die Außenfassade herunterkam, existierte das Innenleben der einen Gebäudeseite schon seit einigen Sekunden nicht mehr.“
(http://scienceblogs.de/gesundheits-check/2016/09/09/spinnen-die-physiker/#comment-46764)
8. Juni 2017 um 12:43
Der Fiedler produziert echt gute Comedy ;-)
Hier mal eine Zusammenfassung seines letzten Interviews beim Kulturstudio:
https://ndrrhnr.blogspot.de/2017/06/kulturstudio-interview-mit-markus.html
8. Juni 2017 um 12:49
@NDR:
Die „gesprengte GWUP-Veranstaltung“ konnte ich bis heute nicht in Erfahrung bringen …
8. Juni 2017 um 17:54
@Bernd Harder
Das würde mich auch mal interessieren ;-D
Ungeschlagen auch seine versöhnliche Botschaft:
„Nicht alle GWUPler sind von Grund auf schlecht, manchen fehlen einfach Informationen“ – Ich kann nicht mehr :-DDD
8. Juni 2017 um 18:15
@NDR:
Nicht alle GWUPler sind von Grund auf schlecht.
Das ist eine Lüge.
8. Juni 2017 um 18:28
LOOOOL! Das Zitat verwende ich mal in meinem Blog ;-)
11. September 2018 um 17:19
Hallo in die Runde
@ Bernd Harder
aus Ihrer Sicht betrachtet was hätte damals die Bush Administration besser machen können damit Verschwörungstheorien um den 11.September erst gar nicht erst aufkommen bzw. dass diese nicht so eine starke Verbreitung finden?
Würden Sie sagen das die Untersuchungen, die von offiziellen Seiten stattgefunden haben im Umfang und in Qualität auf Wissenschaftlichen Standards genügen waren?
11. September 2018 um 17:29
@ blaubar
Denken Sie das der Nist Report als Wissenschaftlicher Beweis nicht ausreichend ist oder sind sie der Ansicht das er wenige kleine Fehler beinhaltet oder als Ganzes doch haltbar ist?
29. Oktober 2018 um 22:11
Dazu:
https://blog.gwup.net/2018/08/11/video-hat-leroy-hulsey-die-offizielle-version-von-9-11-widerlegt/
4. Februar 2020 um 01:30
Hallo,
Google lotste mich hier her. Ich suchte nämlich nach diesen so oft proklamierten 2,25 Sekunden freien falls von wtc7. Dies soll angeblich im nist report stehen. Stimmt das denn nun? Wenn ich die Diskussion hier richtig verstehe, dann gab es nie einen freien fall, weder vom kern noch irgendeiner Fassade, richtig? Wer hat denn die 2,25 Sekunden in die Welt gesetzt?
Danke für eine kurze freundliche Antwort!
Ps: lieber bernd, ich respektiere dein Engagement, möchte dir aber ans Herz legen, anderen diskutanten gegenüber weniger herablassend zu begegnen. Bei dir liest man ständig ein scharfzüngiges between-the-lines-ad-hominem. Ich würde mich freuen, wenn eine sachfreundliche Antwort auf meine Frage diesen Eindruck widerlegt :)
4. Februar 2020 um 01:51
@Farin:
„Diskutanten“ begegne ich m.E. nie „herablassend“. Allenfalls Verschwörungs-Fanatikern, die völlig diskussionsunfähig unablässig mit dem Immerselben ankommen, aber uns als „Sekte“ und was weiß ich beschimpfen. Zumal sich die Hulsey-„Studie“, auf die sich der Kommentator „Blaubar“ beruft, auch nach ihrer Veröffentlichung als die erwartete Luftnummer herausgestellt hat.
Zu Ihrer Frage:
Die Behauptung, WTC 7 sei „im freien Fall“ kollabiert, impliziert die Behauptung einer kontrollierten Sprengung, da bei einem Einsturz keine Freifallgeschwindigkeit erreicht werden kann, weil der fallende Teil üblicherweise von den unteren Segmenten des Gebäudes gebremst wird. Es wird also unterstellt, dass die unteren Gebäudeteile gesprengt worden sein müssen, um den fallenden Teilen keinen Widerstand mehr entgegenzusetzen.
Tatsächlich wurde kurzzeitig und partiell ein „freier Fall“ gemessen – der aber nichts mit einer „Sprengung“ des Gebäudes zu tun hat.
Der Hintergrund: Der Einsturz der oberen 18 Etagen des 47-stöckigen WTC7 war von Videokameras aufgezeichnet worden. Einsturzanalysen ergaben für etwas mehr als zwei Sekunden (die besagten 2,25 s) eine Beschleunigung wie in freiem Fall.
Dieses Detail war in den ersten, vorläufigen Fassungen des NIST-Reports nicht enthalten gewesen und erst auf Drängen des Physiklehrers und „Truthers“ David Chandler in die Abschlussversionen aufgenommen worden.
Dennoch belegt dieses Detail keinen freien Fall von WTC 7. Denn das Hochhaus ist nicht in einem Stück eingestürzt.
Der Kollaps des Gebäudeinneren hatte schon längst begonnen, als die Nordfassade fiel. Und nur diese Nordfassade erreichte kurzzeitig Freifallbeschleunigung.
Das heißt, der Einsturz des Gebäudekerns (der den weitaus größeren Teil von WTC 7 ausmachte) und der Nordfassade müssen getrennt voneinander betrachtet werden. Die „Messungen“, die Chandler und andere Verschwörungstheoretiker anführen, erlauben lediglich Rückschlüsse auf die Nordfassade, die zu Beginn ihres Einsturzes im Grunde nur noch eine leere Hülle war – nicht aber auf das Gesamtgebäude WTC 7:
Die von Videokameras für kurze Zeit beobachtete Freifallbeschleunigung nur der Außenfassade lässt keine Rückschlüsse über die Fallbeschleunigung des Gesamtgebäudes zu. :
https://www.psiram.com/de/index.php/Sprengungshypothesen_zum_11._September_2001#.22Die_Zwillingst.C3.BCrme_kollabierten_in_freiem_Fall.22
Oder, wie oben im Kommentar steht:
Als die Außenfassade herunterkam, existierte das Innenleben der einen Gebäudeseite schon seit einigen Sekunden nicht mehr.
Ebenso falsch ist Chandlers Aussage , das NIST unternehme „keinen Versuch, das 2,25 Sekunden-Zeitintervall des freien Falls zu erklären“. Diese Erklärung gibt es längst, man kann sie beispielsweise im Metabunk-Portal des amerikanischen Mythenaufklärers Mick West nachlesen.
Oder beim NIST selbst (Punkt 11):
https://www.nist.gov/topics/disaster-failure-studies/faqs-nist-wtc-7-investigation
4. Februar 2020 um 03:17
Wow, Dankeschön für die schnelle und ausführliche Rückmeldung!
Ich bin völliger Laie und hätte noch erklärungsbedarf. Wenn es also doch freien Fall gab, von der nordfassade, wie konnte denn dann das sein? Woran war sie befestigt und diese montierungen müssten ja dann alle zeitgleich nachgegeben haben oder? Und bestand die nordfassade nur aus einem großen Teil? Weil bei mehreren elementen müssten die fallenden Teile doch auch auf widerstand gestoßen sein oder?
Vielen Dank für die Erklärung :)
4. Februar 2020 um 11:21
Wenn der schon einstürzende, aber nicht sichtbare Gebäudekern, über die Etagenböden verbunden, die Fassade nach unten zieht, kann sie kurzzeitig sogar schneller als mit ihrer eigenen Fallbeschleunigung nach unten gezogen werden.
Und, ja, die Fassade hat in der Senkrechten selbstverständlich eine deutlich höhere Steifigkeit als die Struktur dahinter und bewegt sich daher näherungsweise wie ein großes Bauteil.
4. Februar 2020 um 13:11
@Dr. Hümmler:
Danke.
@Farin:
Wie gesagt, es gab eine Kraftübertragung von den einstürzenden Teilen des Innengebäudes über die Vielzahl der nacheinander abreißenden Befestigungselemente auf die Außenfassade, die zu dem „freien Fall“ geführt hat.