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Natalie Grams bei Spiegel+: Die Denkfehler und Stolperfallen der „Alternativmedizin“

| 18 Kommentare

Neu bei Spiegel+ (noch nicht in der gedruckten Ausgabe):

Ein Auszug:

Frau Grams, Sie haben früher als homöopathische Ärztin gearbeitet. Inzwischen haben Sie sich von dieser Methode verabschiedet. Auch in Ihrem neuen Buch „Was wirklich hilft“ werfen Sie insgesamt einen sehr kritischen Blick auf die Alternativmedizin. Was macht Ihnen in diesem Bereich am meisten Sorgen?

Grams: Das ist keine spezielle Methode, sondern es sind die zugrundeliegenden Denkfehler, die weitverbreitet sind – übrigens auch unter Ärzten.

Dazu zählt die falsche Annahme, dass ein Mittel oder eine Therapie wirksam sein muss, weil man eine gute Erfahrung damit gemacht hat.

Sätze wie „Mir hat es aber geholfen“ oder „Deswegen ging es mir besser“ beruhen auf solchen Denkfehlern. Ich beschreibe diese typischen Stolperfallen, weil ich denke, wir können da alle noch dazulernen.

Wie sieht für Sie eine gute Medizin aus?

Sie beruht auf einer wissenschaftlichen Basis, ist aber zusätzlich eine ärztliche Heilkunst. Das meint nicht etwas Mystisches, sondern das Anpassen des wissenschaftlichen Kenntnisstands auf den Patienten, auf den einen Menschen, der vor einem sitzt. Und es gehört Empathie dazu, damit mit dem Patienten gemeinsam ein guter, individueller Weg gefunden wird.

Ich glaube, gerade was Gespräche und psychosomatische Aspekte angeht, kann die Ausbildung für Mediziner besser werden. Und das betrifft natürlich auch die Abrechnung. Solange man als Arzt eine homöopathische Anamnese aufschreiben muss, um eine halbe Stunde Gespräch mit einem Patienten abrechnen zu können, muss man sich nicht wundern, wenn diese angeboten wird.

Was können Patientinnen und Patienten beitragen?

Ich denke, es hilft zu verstehen, dass die wissenschaftliche Medizin ständig auf Fehlersuche ist. Deshalb ist es kein Zeichen von Schwäche, wenn sich eine Empfehlung ändert, sondern die große Stärke der Wissenschaft.

Damit steht sie im Gegensatz zur Alternativmedizin, die diese krasse Gewissheit verkündet: Das machen wir seit 200, seit 2000 Jahren so, das wird sich nie ändern. Aber das ist nur eine Scheinsicherheit!

Wer sich mit den typischen Denkfehlern auseinandersetzt, kann auch in sozialen Medien leichter erkennen, wenn jemand Unsinn verbreitet. Und letztendlich gehört zur Kompetenz auch, die Grenzen dieser anzuerkennen. Niemand, weder Patient noch Arzt, kann alles wissen. Deshalb gibt es zum Beispiel ein Expertengremium, das Empfehlungen fürs Impfen erarbeitet, und medizinische Leitlinien, nach denen sich Ärzte bei der Therapie richten sollten.

Ich überschätze mich an dem Punkt, an dem ich glaube, ich allein könnte besser als die Ständige Impfkommission bewerten, ob eine Impfung sinnvoll ist.

Zum Weiterlesen:

  • Warum waren Sie mal Fan der Homöopathie, Frau Doktor? Spiegel+ am 19. Juli 2020
  • Homöopedia: Logische Fehlschlüsse
  • Die Denkfehler der Homöopathie, spektrum am 7. September 2017
  • Homöopathie: Von wegen „sanfte Medizin“, GWUP-Blog am 6. Juni 2020
  • Bremer Ärzte beklagen Fehlanreize im System, weser-kurier am 19. Juli 2020
  • Nieder mit der „Schulmedizin“, krautreporter am 17. Juli 2020
  • TCM und Corona – und dazu ein kostenloses Hörbuchkapitel von den „Science Busters“, GWUP-Blog am 19. Juli 2020

18 Kommentare

  1. Da hat Fr.Grams einige Denkfehler, erstens, die Heutige Schulmedizin ist total abhängig von den Pharma-
    Lobbyisten, die sind nicht an einer Heilung interessiert, sonst würden denen ja ein multi Milliarden Euro
    und Dollar Geschäft wegbrechen, das ist in den meisten Fällen nur Symptom-Behandlung, immer mehr
    Pillen immer mehr Profit, vor ungefähr 10 Jahren hatte ich einen hohen Homocystein-Wert, daraufhin nahm
    ich für 3 Monate täglich 100mg B6, 1000mcg B12 und 1000mcg Folsäure ein, nach dieser Zeit war mein
    Homocystein-Wert wieder im normal Bereich, einige Zeit später wurde die Dosierung dieses Combi-Präparat
    auf ein viertel reduziert, um eine Wirkung zu erzielen mußte man 4 Pillen täglich einnehmen, eine Frechheit
    die auf das Konto dieser Pharma-Banditen geht, die wollen natürliche Nahrungsergänzungsmittel und Naturstoffe die wirksam sind vom Markt fegen, als Fr.Dr. Grams seien Sie vorsichtig was Sie sagen!!!

  2. @Klaus Jürgen Obergfell:

    Fr.Dr. Grams seien Sie vorsichtig was Sie sagen!!!

    Vielleicht sollten Sie mal etwas genauer lesen und nachdenken.

    In dem Interview geht es nicht um die – fraglosen – Fehler und Schwächen der „Schulmedizin“ (allein zu diesem Begriff übrigens sollten Sie auch mal die Verlinkungen lesen) – sondern um Denkfehler und logische Fehlschlüsse, die Sie hier ausführlich nachlesen können:

    https://www.spektrum.de/news/denkfehler-der-homoeopathie/1499429

    wie zum Beispiel Korrelation vs. Kausalität oder „persönliche Erfahrungen“.

    Dass auch die wissenschaftsbasierte Medizin (vermeidbare und politisch leicht zu ändernde) Schwächen hat, bestreitet ja niemand – auch nicht Frau Grams.

    Das macht aber „Alternativmedizin“ um keinen Deut besser, seriöser oder wirksamer, denn dort ist die Quacksalberei integral, was ein entscheidender Unterschied zu systemimmanenten Problemen ist.

    Frau Grams empfiehlt ja nicht, statt Globuli massenhaft andere Pillen zu schlucken, sondern will ihren Lesern eine bessere Urteilsfähigkeit gegenüber jedweden medizinischen Angeboten vermitteln.

    dieser Pharma-Banditen geht, die wollen natürliche Nahrungsergänzungsmittel und Naturstoffe die wirksam sind vom Markt fegen

    Unsinn. Naturstoffe, die wirksam sind, werden nicht „vom Markt gefegt“, sondern in den Markt integriert. Oder was denken Sie, was die Grundstoffe von z.B. modernen Krebsmedikamenten sind?

    Und die größten Anbieter von Nahrungsergänzungsmitteln sind die Pharmariesen selbst – wer „fegt“ da was genau vom Markt?

    Hersteller Nummer eins bei Consumer-Health-Produkten ist der Pharmakonzern Merck. Es folgen Queisser Pharma, Woerwag, Hermes Arzneimittel, Protina, Sanol, Stada, Hexal und Orthomol.

    https://www.wiwo.de/technologie/forschung/nahrungsergaenzungsmittel-das-grosse-geschaeft-mit-den-wellness-pillen/19655890.html

  3. @Klaus Jürgen Obergfell

    Ihr Rant wäre besser zu lesen, wenn Sie sich mehr um Zeichensetzung, Rechtschreibung, Leerzeichen und Absätze kümmern würden. Aber lassen wir das.

    die Heutige Schulmedizin ist total abhängig von den Pharma-Lobbyisten

    DHU, Heel, Boiron, Hevert, Dr. Peithner …

    Klingelt es bei Ihnen? Das alles sind Pharmafirmen, die homöopathische „Arznei“mittel herstellen und somit ganz tief in der sogenannten Pharma-Lobbyisten drinstecken.

    natürliche Nahrungsergänzungsmittel und Naturstoffe

    Homöopathie ≠ Nahrungsergänzungsmittel und Naturstoffe.

    Und so nebenbei: Was ist denn ein „natürliches Nahrungsergänzungmittel“?

    Bei „natürlich“ denke ich bei Folsäure an Kleie und Hülsenfrüchte, bei B6 an Kohl und Milchprodukte, bei B12 an Fleischprodukte und Innereien wie z.B. Leber. Ihre Vitaminpillen hingegen werden im Tonnenmaßstab von der chemischen und pharmazeutischen Industrie produziert.

    Nix mit natürlich.

    Und zuletzt: Die Pflanzenteile der Europäischen Eibe sind bis auf den Samenmantel alle stark giftig, obwohl sie „Naturstoffe“ sind.

    Daraus folgt: Nur weil irgendwo die Kennzeichnung „Natur“ bzw. „natürlich“ dransteht, ist es nicht automatisch „gut“ oder „gesund“.

  4. Ach so, jetzt wird es klar. Herr Obergfell ist ein Linus Pauling-Jünger und ein Fan der orthomolekularen Medizin.

    https://donotlink.it/9pw0m

  5. Nur zur Sicherheit für jene die es nicht wissen.

    Pauling war kein Arzt , und hat „niemanden “ geheilt. auch nicht -mit Vit C-! weder Grippe noch Krebs oder anderes.

    Wer normale Mischkost incl normale Mengen Gemüse und Obst ißt, für den ist jede auch die kleinste Vit-C Pille so überflüssig wie ein Kropf.

  6. Zu „Vitamin C“ gibt’s auch einen Beitrag im Corona-Mythen A-Z:

    https://www.gwup.org/coronavirus/mythen-a-z?start=4

  7. @ Obergfell:

    Ja, einen erhöhten Homocystein-Spiegel behandelt man mit Vitamin B12 und Folsäure. Allerdings reichen auch wesentlich geringere Dosierungen.

    @ RPGNo1:

    Ach ja, die Orthomulis – wir erinnern uns ja noch gut an den Massenmörder Rath und sein Wirken in Südafrika…

  8. Übrigens – zum Thema Vitamine gab es vorgestern in der ARD eine „Quarks“-Sendung:

    https://www.ardmediathek.de/daserste/video/quarks-im-ersten/vitamine—wie-viel-brauchen-wir-wirklich-/das-erste/Y3JpZDovL2Rhc2Vyc3RlLmRlL3F1YXJrcy1jYXNwZXJzLzEyZjE1ZTUwLWQxZDctNDJlYS1iN2ZiLTZmMzM3NmU2NjUwNA/

    Finales Fazit: bis auf ganz wenige Ausnahmen braucht kein Mensch in Deutschland Vitaminpräparate.

    Schön auch die Geschichte ab 24:28, wo erzählt wird, wie Hoffmann-la-Roche seinerzeit überhaupt erst einen Markt für Ascorbinsäure geschaffen hat.

  9. Obergfell: Lt. Facebook auch AfD, Neue Germanische Medizin … geballte Kompetenz im Abseits.

    Quelle: https://www.facebook.com/klaus.obergfell?hc_ref=ARRs32vmlAdIlpxX-zeD95TghJpHQipQX72rSE02cFt23EpiPBVBCe6hwQL-H_8L1aQ&fref=nf

  10. Da hatte ich einmal keine Lust und Zeit, den Namen zu überprüfen …

    Aber ich habe ja kundige und zuverlässige Kommentatoren.

    Und für den Herrn Obergfell:

    https://blog.gwup.net/2017/07/06/die-todesopfer-der-gnm-hamer-wie-er-wirklich-war/

    Lassen Sie mich mal raten:

    H. Harder, seien Sie vorsichtig was Sie sagen!!!

  11. Homöopathen drehen völlig hohl, das ist nur noch blanke Panik:

    https://mailchi.mp/b7560b845bf3/ag-gesundheitspolitik

  12. Ja, aber… ;-)
    Corona hat mir deutlich gezeigt, daß eigentlich alle Anstrengungen umsonst sind, da die Unbelehrbaren unbelehrbar bleiben…gut, das war mir schon vorher klar, aber die aktuelle Situation zeigt es wieder um so deutlicher.

    Aber halt!…Donald Trump scheint doch nicht ganz unbelehrbar zu sein:

    https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/sinneswandel-bei-donald-trump-masken-ploetzlich-patriotisch-71991628.bild.html

    Aber nein, er ist halt ein Opportunist…im Playboy-Interview von 1990 (ja, ich lese den Playboy nur wegen der Interviews) sagt er noch:

    Well even if I ever ran for office, I’d do better as a Democrat than as a Republican—and that’s not because I’d be more liberal, because I’m conservative. But the working guy would elect me. He likes me.

    https://www.playboy.com/read/playboy-interview-donald-trump-1990

  13. @Bernd Harder

    Wer ist Ulrike Fröhlich?

    Als Ärztin ist mein erstes Ziel, die Heilung von Menschen. Um mich diesem Ziel zu nähern engagiere ich mich besonders in drei Forschungsfeldern.

    Zum einen in der Theoriebildung zum dynamischen Verlauf chronischer Erkrankungen, der Miasmatik, in der wir Methodik entwickeln, um im Verlauf klinischer Beobachtungen Muster zu erkennen und daraus Bewertungsmaßstäbe und Therapievorschläge zu entwickeln.

    Darüber hinaus fesseln mich die Entdeckungen im Feld der Grundlagenforschung um das Wirkprinzip der Homöopathie, deren Ergebnisse sich um elektromagnetische Übertragung biologischer Signale verdichten und Erklärungsmodelle in der Quantentheorie diskutieren.

    Durch meine reiche Erfahrung in der Weiter- und Fortbildung engagiere ich mich in der Ausbildungsforschung für die Akademisierung der Homöopathie an unseren Universitäten.

    https://www.hahnemann-gesellschaft.de/vorstand/

    Soviel B*llshit, Geschwurbel und heiße Luft in nur vier Absätzen. Die Dame ist ein wunderbarer Kandidat für das Goldene Brett 2020.

  14. Ach, übrigens …

    Herr Obergfell ist doch kein ganz unbekannter Unbekannter. Eher ein Serientäter, siehe Kommentare #159 ff.

    http://scienceblogs.de/kritisch-gedacht/2010/05/30/germanische-neue-medizin-was-tun/#comment-82696

  15. @RPGNo1:

    Obergfell und seine Verlautbarungen vom Planeten Plemplem

  16. „Ein Arzt und ein Therapeut sollen ein an einer schweren Krankheit leidendes Kind „komplementär“ behandelt haben – nun wird ihnen fahrlässige Körperverletzung vorgeworfen.“

    https://www.derstandard.at/story/2000119597641/koerperverletzungsprozess-das-maedchen-und-die-komplementaermedizin

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